Волк Vs NordWind, "Независимость Украины"

[Волк]

Итак:
1.За всю свою историю Украина практически и не была независимой и самостоятельной. Целиком или частями, но она всегда была под кем-то или в составе чего-то. Так уж получилось.

Была. Хоть и недолго. Да при чем тут даже это? Была или не была - разве это говорит о том- что она НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НЕЗАВИСИМОЙ?

2.Нынешняя независимость Украины- следствие беловежского сговора, но отнюдь не результат борьбы свободолюбивых вуйков.

Весьма эмоционально, в ущерб объективности. "СГОВОР", "вуйки" (какие-такие вуйки...), кстати, еще референдум был, не помните?

3.Объективно до полной независимости Украине еще пилить и пилить. Изнемогая от желания обязательно лечь под кого то, украинское руководство даже готово впрямую нарушить конституцию, где прописана ее внеблоковость. То есть даже высшие должностные лица, руководство и политэлита настолько не представляют себе, что Украина действительно может быть независимой,что готово землю рыть, лишь бы опять во что бы то ни стало похерить независимость.

Это болезни роста. Молодое гос-во.

Таким образом независимость Украины в первую очередь не нужна самой Украине в лице самых горячих ее самостийников.

В лице "самостийныкив" - не нужна. В лице нормальных людей - нужна.

Добавлено через 9 минут 35 секунд
Итак, основные тезисы уважаемого оппонента заключаются всего лишь в нескольких вводных:

Украина (априори?) не может быть независимой, потому что:
1. У нее странный флаг и гимн.
2. За ее независимость не проливали кровь миллионы людей.
3. (заполняйте по желанию).

[NordWind]

Была. Хоть и недолго. Да при чем тут даже это? Была или не была - разве это говорит о том- что она НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НЕЗАВИСИМОЙ?

Может конечно, но пока этого не получалось. Кстати, перечислите те периоды, когда она была независимой. Это можно будет отдельно обсудить.

Весьма эмоционально, в ущерб объективности. "СГОВОР", "вуйки" (какие-такие вуйки...), кстати, еще референдум был, не помните?

Помню. Вуйки просто к слову пришлись. А разве я не прав? Разве "объективно" Украина завоевала, а не получила независимость?

3.Объективно до полной независимости Украине еще пилить и пилить. Изнемогая от желания обязательно лечь под кого то, украинское руководство даже готово впрямую нарушить конституцию, где прописана ее внеблоковость. То есть даже высшие должностные лица, руководство и политэлита настолько не представляют себе, что Украина действительно может быть независимой,что готово землю рыть, лишь бы опять во что бы то ни стало похерить независимость.

Это болезни роста. Молодое гос-во.

[/QUOTE]
Ах, как удобно! С одной стороны требования относиться как к взрослым, с другой- чуть что- сразу "молодое государство". Вы уж либо трусы наденьте, либо крестик снимите (с)
А я утверждаю, что нарушение собственной конституции и неистовое стремление лечь под того, кто побогаче или посильнее- признак того, что "молодое государство" просто не доросло до независимости.

Таким образом независимость Украины в первую очередь не нужна самой Украине в лице самых горячих ее самостийников.

В лице "самостийныкив" - не нужна. В лице нормальных людей - нужна.

[/QUOTE]

А зачем? Нет, ну правда, а зачем вам независимость?

[NordWind]

Итак, основные тезисы уважаемого оппонента заключаются всего лишь в нескольких вводных:

Украина (априори?) не может быть независимой, потому что:
1. У нее странный флаг и гимн.
2. За ее независимость не проливали кровь миллионы людей.
3. (заполняйте по желанию).

1.Пожалуй нет, бывают еще более странные флаги и гимны. Например давно ломаю голову- что такого нарисовано на канадском флаге, что пришлось листиком прикрыть?
2.Толком и не боролись, так будет точнее. Обломилось на халяву. Это примерно то же самое, что какой-нибудь ларечник купит себе свидетельство о дворянстве и начнет требовать, чтобы его считали равным родовой аристократии.
3.Украина просто "не доросла" до реальной независимости.
4...

Добавлено через 2 минуты 38 секунд

За независимость РФ много крови было пролито, кровожадный Вы наш?

Ак как Вы думаете, исходя из того, что только ленивый не называет Россию дикой и кровожадной?

А зачем? Нет, ну правда, а зачем вам независимость?

Ага, "Паниковский, да зачем Вам деньги. Вы ведь скоро умрете, и не будет над Вашей могилой плакать вдова с зелеными глазами, и не будут дети горестно восклицать - "папа, папа!""
Где-то-так, близко к тексту.

Ну и все же? Зачем? "Шоб було"?

[Волк]

1.Пожалуй нет, бывают еще более странные флаги и гимны. Например давно ломаю голову- что такого нарисовано на канадском флаге, что пришлось листиком прикрыть??

А х..то его знает? Значит, с этим разобрались. Лады.Дальше.

2.Толком и не боролись, так будет точнее. Обломилось на халяву. Это примерно то же самое, что какой-нибудь ларечник купит себе свидетельство о дворянстве и начнет требовать, чтобы его считали равным родовой аристократии.

Вы не в курсе об истории национального движения в Украине. Острог, братские школы, Кирилло-Мефодьевское общество...Почитайте. А в реале, как было - на развалинах империи каждый начал хапать под себя, и все дела.
[QUOTE=NordWind;151599]
3.Украина просто "не доросла" до реальной независимости.
Почему же?Кто так решил? я конечно Вас уважаю, мой вирутальный спарринг-партнер, но - аргументы - ПОЧЕМУ??? Декларации - не стоит делать. Это - против правил.

Ак как Вы думаете, исходя из того, что только ленивый не называет Россию дикой и кровожадной??

Я ее так не называю, если это - лично обо мне.