Показано с 1 по 33 из 81

Тема: Ученых из МГУ хотят судить в Грозном

Комбинированный просмотр

  1. #1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Вы действительно считаете, что говорить населению правду - преступление?
    Иногда это ошибка, иногда хуже - преступление.
    Кроме того, я же не призываю не говорить правду населению. Я говорю о том, что части населения, которой сейчас 12 лет не всякая правда в пользу. Подрастут, будет интерес - почитают-изучат сами. Вы же не будете рассказывать детям правду-матку о сексуальной жизни человека во всём её разнообразии. Почему же надо вываливать на детей всё подряд из противоречивой истории?
    Интересное мнение. А с какого возраста можно говорить правду о тех или иных исторических событиях? С момента получения паспорта? С момента приобретения избирательных прав?
    Правду-матку о сексуальной жизни человека ребёнок узнает в любом случае. И если не от родителей, то от дворовых авторитетов. В том же 12-тилетнем возрасте. Если не раньше.
    Если мы не станем рассказывать правду о истории нашей страны, со всеми её трагическими подробностями (ну, пожалеем неокрепшую детскую психику) - за нас это сделают другие. С большим удовольствием, с превеликой готовностью. Наши враги. И сделают это со своей позиции, в своей интерпретации, в своём изложении, в своём видении, в своих интересах. Да, чего там - они это делают уже давно. Идеологическую войну никто не отменял. Она в самом разгаре. А нам останется только оправдываться и доказывать - не так всё было. Только поздно уже будет. Оправдывающиеся всегда находится в невыгодном положении. И мы видим это на многих примерах - Катыни, той же Чечне, в "новейшей истории о ВОВ" (о том, что войну выиграли штрафбаты) и т.д.
    Так что - правда нужна. И чем раньше дети её будут знать - тем лучше. Тем с большей долей критики воспримут они пропагандистские демарши наших недругов.

  2. 5 Сказали спасибо Елпидифор Дормидонтович:

    BWolF (11.09.2010), Cat36 (11.09.2010), Misantrop (12.09.2010), Valtapan (13.09.2010), Приазовец_ (12.09.2010)

  3. #2
    *****
    Регистрация
    19.07.2010
    Сообщений
    1,632
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    84

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    ..... А с какого возраста можно говорить правду о тех или иных исторических событиях? С момента получения паспорта? С момента приобретения избирательных прав?...
    С какого возраста, можно читать "Архипелаг ГУЛАГ" ???
    Восприятие, суждения, ... и т.п.. ?
    С 16 или с 35 ? Разница будет ?
    "«А я би… Нацарював рублів сто, та втік»" (c)

  4. #3
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,846
    Вес репутации
    2117

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Fil Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    ..... А с какого возраста можно говорить правду о тех или иных исторических событиях? С момента получения паспорта? С момента приобретения избирательных прав?...
    С какого возраста, можно читать "Архипелаг ГУЛАГ" ???
    Простите, но речь в общем-то шла о правде насчет исторических событий, а не об эмоциональной выборке фактов по тем или иным тенденциям и взглядам автора...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  5. Сказали спасибо Волгарь :

    Fil (11.09.2010)

  6. #4

    По умолчанию

    http://nomina-obscura.livejournal.com/570268.html

    В связи со скандалом про фашистский учебник истории, когда вся Чечня отправилась воевать двух стареньких профессоров МГУ за фразу про 63% дезертировавших чеченцев во время Великой Отечественной, пообещав устроить суд народов над седыми скинхедами в суде города Грозный, я хотел бы еще раз передать привет официальной исторической науке Российской Федерации (МГУшный декан уже публично открестился от троцкистско-бухаринских извергов, планировавших посредством учебника организовать погромы и убийство товарища Кирова Кадырова). Само собой, что лет через 20 сама мысль о том, что чеченцы могли дезертировать из Красной Армии (а также приготовить белого коня для Гитлера, организовать разветвленную сеть горных баз для немецких диверсионных групп и устроить русский погром в покинутом советскими войсками Грозном - немцы его так и не заняли, списать висевшие на заборах кишки на зверства ССовцев не получилось и вышло немного неудобно) будет казаться чудовищным, фантастическим абсурдом, за который будут бить палками по голове и обзывать "фоменкой". "Еще в 2010-ом году группа авторитетных историков во главе с Николаем Сванидзе убедительно доказала, что чеченцы не только не дезертировали из рядов Красной Армии, но и сыграли ключевую роль во всех сражениях Великой Отечественной Войны - в частности, Кейтель пошел на капитуляцию только после захвата чеченской спецгруппой больницы с беременными женщинами и детьми. Захваты немецких школ и театральных комплексов также сыграли весомую роль в Победе, равно как и закидывание немецких блокпостов отрезанными головами гражданского населения. Фашисты, не привыкшие к традиционной чеченской тактике безумных зверств, садизма и пыток, сдавались целыми дивизиями".

    Заодно предлагаю задуматься, что если официальная, увешанная березовыми грамотами, орденами, медалями и блошиными ошейниками историческая наука поджимает хвост и начинает скулить после первого же окрика из дикарской горной республики по третьестепенному вопросу, то что она делает после звонков из Кремля по вопросам первостепенной важности - типа той же Победы? Насколько вы можете доверять Истории, написанной людьми, не имеющими ни чести, ни достоинства, ни "Пусть погибнет РФ, но восторжествует Наука"? Если даже сейчас, в относительно вегетарианские времена, научная общественность начинает пресмыкаться перед средневековым феодальным князьком, то что она делала в мясную советскую эпоху, когда "суд города Грозного" был по всей стране, а кадыровы сидели в каждом райкоме? Насколько можно доверять советским историкам (а все участники скандала - советские историки в самом прямом, буквальном смысле этого слова), для которых "честность" - это в гостях положить в чай два куска сахара вместо трех? Касьянова в свое время прозвали "Миша 2%" - за якобы имевшуюся у него привычку брать 2% отката от каждой проходящей через него суммы. Советско-российских историков после случившегося позора (который был неизбежен - невозможно выиграть битву с офицерами, бегущими в обоз при первых звуках канонады) следует называть "учоными 63%", ставить им щелбаны и плевать в бесстыжие морщинистые веки - они привыкшие, утрутся. Единственные, кого жалко - студенты всевозможных истфаков, мечтавшие рыться в алмазной пыли веков, а оказавшиеся в компании старых развратников и обреченные по выпуску стать такими же бесхребетными горлумами, пытающимися угадать, что в карманце у ичкерийссского хоббитсссса.

  7. #5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Fil Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    ..... А с какого возраста можно говорить правду о тех или иных исторических событиях? С момента получения паспорта? С момента приобретения избирательных прав?...
    С какого возраста, можно читать "Архипелаг ГУЛАГ" ???
    Восприятие, суждения, ... и т.п.. ?
    С 16 или с 35 ? Разница будет ?
    Да в принципе ограничение одно, только после изучения работ Йо́зефа Ге́ббельса, в той части что касается СССР.

  8. #6
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    34,201
    Вес репутации
    1080

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Вы действительно считаете, что говорить населению правду - преступление?
    Иногда это ошибка, иногда хуже - преступление.
    Кроме того, я же не призываю не говорить правду населению. Я говорю о том, что части населения, которой сейчас 12 лет не всякая правда в пользу. Подрастут, будет интерес - почитают-изучат сами. Вы же не будете рассказывать детям правду-матку о сексуальной жизни человека во всём её разнообразии. Почему же надо вываливать на детей всё подряд из противоречивой истории?
    Интересное мнение. А с какого возраста можно говорить правду о тех или иных исторических событиях? С момента получения паспорта? С момента приобретения избирательных прав?
    Правду-матку о сексуальной жизни человека ребёнок узнает в любом случае. И если не от родителей, то от дворовых авторитетов. В том же 12-тилетнем возрасте. Если не раньше.
    Если мы не станем рассказывать правду о истории нашей страны, со всеми её трагическими подробностями (ну, пожалеем неокрепшую детскую психику) - за нас это сделают другие. С большим удовольствием, с превеликой готовностью. Наши враги. И сделают это со своей позиции, в своей интерпретации, в своём изложении, в своём видении, в своих интересах. Да, чего там - они это делают уже давно. Идеологическую войну никто не отменял. Она в самом разгаре. А нам останется только оправдываться и доказывать - не так всё было. Только поздно уже будет. Оправдывающиеся всегда находится в невыгодном положении. И мы видим это на многих примерах - Катыни, той же Чечне, в "новейшей истории о ВОВ" (о том, что войну выиграли штрафбаты) и т.д.
    Так что - правда нужна. И чем раньше дети её будут знать - тем лучше. Тем с большей долей критики воспримут они пропагандистские демарши наших недругов.
    Ну, ну. Вот смотрите. Берём вышеприведённый учебник. Материал, в нём изложенный, нужно освоить в течение одного учебного года. Это примерно 35 недель. Не знаю, сколько сейчас часов в неделю дают мстории, гуголь говорит - 1 час в неделю. Получается 35 часов, по 45 минут каждый.
    Далее, смотрим тот объём, который нужно освоить: 1917 - 2009 годы.
    - состояние Российской империи в конце первой мировой войны;
    - революция;
    - гражданская война;
    - восстановление хозяйства НЭП;
    - образование СССР;
    - коллективизация и индустриализация;
    - предвоенная ситуация, локальные войны, пакты, расширение СССР;
    - Великая отечественная война;
    - разгром Японии;
    - восстановление народного хозяйства;
    - "разоблачение" культа личности;
    - хрущёвское десятилетие: целина, кукуруза, космос, карибский кризис, Новочеркасск;
    - "разоблачение" волюнтаризма;
    - СССР в 1970-х, достижения, международные договоры, предпосылки "застоя";
    - война в Афганистане;
    - ППП (пятилетка пышных похорон) и приход Горбачёва;
    - PERESTROYKA;
    - экономическая и политическая ситуация в СССР, путч, развал Союза;
    - Ельцин, смена политико-экономической формации, приватизация;
    - первая чеченская война;
    - приход Путина;
    - вторая чеченская война;
    - развитие политической и экономической ситуации при Путине;
    - избрание президента Медведева;
    - события 080808.

    Где-то так. Ясно, что какие-то темы более подробно изучаться будут, какие-то в меньшем объёме. Великая отечественная - событие для России эпохальное, его нужно изучать в максимально большом объёме. Но больше, чем 5 часов из 35 вряд ли получится. За эти 5 часов нужно изучить:
    - предпосылки возникновения войны;
    - состояние СССР перед войной;
    - 22 июня и первые месяцы войны;
    - битва под Москвой и срыв Барбароссы;
    - мобилизация экономики;
    - 1942 - Сталинград, блокада Ленинграда;
    - 1943 - Сталинградская битва, Курская дуга, перелом хода войны;
    - партизанская война;
    - освобождение территории СССР;
    - отношения с союзниками, караваны PQ-QP, Тегеран, открытие второго фронта;
    - освобождение Восточной Европы, разгром нацизма;
    - Нюрнбергский суд, послевоенный раздел Европы;
    - обычно довеском к теме идёт разгром Японии.

    Так вот, я считаю, что рассказывая в таком сжатом формате о событиях 1941-42 года, детям важнее дать в обязательном порядке информацию об обороне Брестской крепости, обороне Севастополя, панфиловцах, доме Павлова, чем ковырять вопрос о коллаборационизме чеченцев, крымских татар, украинцев, казаков, русских, грузин.
    Ведь если поднимать эту тему, то почему исключительно про чеченцев? Тогда надо подробно, с приведением архивных цифр, расказывать и об ОУН-УПА, РОА и других многочисленных (превосходящих каждая количество чеченцев дезертиров) формированиях предателей. На всё это и пяти отведённых на тему ВОВ часов мало покажется. Поэтому в учебнике этому, а особенно в избирательном формате, не место.
    Это же не значит, что эти темы нужно замалчивать, как было в СССР. Вполне можно дать список дополнительной литературы по теме, где можно и про чеченцев почитать, и про власовцев, и про бандеровцев. Впрочем, кому интересно, в эпоху интернета сам найдёт.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •