ЦАХАЛ vs ХАМАС

[Mariner]

Да и правда. Закончим на этом.

[Волгарь]

Сирии мы дохера и больше оружия поставили "по дружбе" - потом оно же и всплыло в Карабахе.

- там всплыли беспилотники, модернизированные танки и штурмовики????? Или все-таки полегче что-то?

Там всплыли подготовленные кадры и инструкторы для "малой войны", причем со своим оружием - в тех условиях это было куда серьезнее штурмовиков, потому как при попытке перелететь на советскую территорию чужие штурмовики были бы размазаны по горам Малого Кавказа, а вот с ловлей боевиков по горам дело было гораздо хуже. Не будем забывать - это еще время существования СССР.

А насчет танков и штурмовиков - опять-таки не надо увлекаться. Одно дело - когда Израиль модернизирует то, что Грузии фактически "подарила" Россия и продала Украина. Другое - когда Грузия просит Израиль продать (на американские деньги, которые не пахнут ) современные танки, а Израиль не соглашается.

Окажись там "Меркавы-4", да еще и с "инструкторами", как украинские "Буки" - могло бы очень неприятно оказаться. Особенно в получившемся "слоеном пироге" без нормальной координации войск, авиации и т.д.

Вопрос не в том, кто, кому и что поставил. Вопрос в том, что модернизация и обучение проходило как раз намернно под определенную кампанию. Так что не надо тут выступать гаагским адвокатом. Не надо, некрасиво.
Готовили предметно, намеренно, затачивая на войну в Осетии. И все знали зачем и чего ради.

В Осетии - но не в России. С точки зрения международных отношений - ну очень большая разница. Если кто подзабыл, то до той самой войны Южная Осетия была частью Грузии, и даже российская дипломатия это признавала. Так что обвинять при этом Израиль в том, что он вел себя недружественно по отношению к России - все равно что сказать, будто Германия и Франция готовили 58-ю армию к вторжению в Грузию. На том основании, что военно-техническое сотрудничество между ними и РФ таки имело место, и не один год.

А насчет "некрасиво"... Некрасиво осуждать Америку за "двойные стандарты" - и пользоваться ими же. Если мы признаём за собой право на борьбу с сепаратизмом в собственной стране и даже на "принуждение к миру" соседних суверенных государств - то эти самые государства имеют в точности те же самые права. И имеют право вооружать для осуществления этих прав собственную армию и полицию в рамках и нормах международного законодательства.

Просто в данном случае произошло столкновение интересов двух государств - одно стремилось уничтожить сепаратистов, другое их поддерживало - и Россия оказалась сильнее.

Всё остальное - как раз Гаагский трибунал, на котором Милошевича обвиняли в том, что он, агрессивный сукин сын, посмел напасть на косоваров, осуществлявших свое право на самоопределение.

Весь вопрос тут как раз в том, что Кокойты - сукин сын (и таки да - сколько бабла сосет и проконтролировать при этом не дает, просто-таки Кадырову на зависть...), но это наш сукин сын. Все остальные словеса высоким штилем - для МИДа и агитпропа.

С Израилем, кстати, примерно то же самое: еще советский агитпроп нам вдалбливал про "агрессивную политику", "сионистских оккупантов" и "интернациональную помощь братскому арабскому народу" - вот и сложился стереотип. Удачно накладывающийся на еще более давнее "Если в кране нет воды..." Посему - ату его, ату, он Грузии помогал, сукин сын!

Потому как чужой сукин сын. А вот Назарбаев - наш сукин сын, поэтому о помощи с его стороны - ни слова. Ющенко - не наш сукин сын, поэтому надо наехать по полной программе. Болгарское правительство - вроде бы нынче и не наши, а НАТОвские сукины дети, но... с ними у нас "Южный поток" намечается, поэтому мельком упомянуть в общей куче можно, но внимания заострять не будем. Французские инструкторы ездили готовить грузинских горных стрелков, а Саркози так вообще лично передернул подписанные Россией документы, но... французы сейчас - очень нужные нам в Европе сукины дети, и не только из-за общего попила по "Мистралю". Забыть не забудем, но - будем считать Францию более дружественной страной, чем Израиль...

А зря, кстати. В отличие от 60-80-х, сейчас Израиль как партнер для России более выгоден, чем все арабы, вместе взятые, и Иран впридачу. Потому как пресловутый сионизм российские интересы ну ни разу не затрагивает (особенно с тех пор, как нас "кинул" Египет и Союзом был потерян контроль над Суэцким каналом), а вот арабский и иранский экспорт "исламского экстремизма" нынче весьма ощутимо чувствуется даже в нашей "глубинке", и в дальнейшем может создать проблемы. Причем надеться на то, что эти бородатые парни с горящими глазами поедут с нашей территории защищать мечети Иерусалима - ни разу не приходится. А вот насчет подготовки на арабской территории российских граждан для борьбы против России - уже было и сейчас есть... как и поддержка деньгами (а то и оружием) наших собственных сепаратистов отнюдь не Израилем.

Ну и, опять-таки, если без стереотипов - то было бы очень неплохо привлечь израильскую "оборонку", одну из самых передовых в мире, к модернизации нашей собственной армии. Потому что наша собственная, увы, по "хай-теку" нынче существенно отстает, и приток в нее передовых технологий - ох и нужен...

Кроме того, сейчас ситуация на Ближнем Востоке тихо перерастает в обратную тому, что было во время Холодной войны. Америка (особенно при Обаме) "кинула" Израиль, заигрывая с арабами в рамках "нового мЫшления" (тм), Европа уже не первый год это делает - у французов с арабами отродясь свои интересы были, особенно против англосаксов. Пиндосский расчет - на то, что кроме них, Израиль никто не поддержит, так что никуда не денется - поплачет в стенку и опять прогнется, как скажут.

И вот на этом можно было бы нехило сыграть - пока что не слишком открыто, но имея очень неплохой "рычаг давления" в стратегически важной точке.

Что, собственно, и пытался когда-то сделать один умный "дядя Джо" - но дядя Сэм успел раньше...

Сейчас же у нас ИМХО есть только одна очень серьезная стратегическая проблема, мешающая открыто и надолго "подружиться" с Израилем - обострение отношений между ним и Турцией. Анкара сейчас куда более важный "стратегический партнер", если она будет наши интересы на Ближнем Востоке и дальше воспринимать не как совместные, а как противоречащие ее собственным - это будет достаточно крупный проигрыш.

Но отказываться от возможных вариантов, при которых Израиль - дружественная страна или хотя бы "враг моего врага" - тоже не нужно. Тоньшее надо, товарищи! Еще Сунь Цзы предупреждал: "Тонкость! Тонкость!" - не надо сужать себе "поле решений" и лишаться кучи возможностей только потому, что где-то кто-то сделал себе деньги поперек наших интересов. Гораздо полезнее - аккуратно попросить, чтобы больше так не делали, предложив взамен еще более интересный вариант. Взаимовыгодный. А еще лучше - настолько выгодный для партнера, чтобы риск потерять этот вариант перекрывал возможные выгоды от сотрудничества с ненашими сукиными сынами...

Причем искать такие варианты надо не только и даже не столько в денежном эквиваленте - тут нам за Америкой просто не угнаться, наш печатный станок никого в мире особо не волнует. А вот варианты дипломатического баланса и разного рода "непрямых действий" - например, поддержать или нет какие-то санкции - вполне могут оказаться существенными.

Например, мы продаем С-300 вместо Ирана Азербайджану - а за это Израиль больше никому ничего на постсоветском пространстве не модернизирует без предварительных консультаций с нами. Если нарушит... в Армении стоит наша база, в Гюмри, со вполне официально развернутыми С-300. Сначала в порядке "плановой замены" по воздушному коридору в Гюмри прилетают новые комплексы, потом тихо по Мегринскому коридору старые уезжают на иранскую территорию... там не надо нанятыми лесовозами ничего вокруг Африки везти, там всю операцию по переброске можно меньше чем за сутки провернуть. А уж заранее подготовить в России иранских зенитчиков под видом азербайджанских - с учетом того, что "этнические азербайджанцы" составляют четверть населения Ирана, можно просто-таки совершенно без проблем, даааа...

Во многих случаях отложенное решение дает куда больше возможностей, чем исполненное. Когда все готово - что сделано, то сделано, обстановка изменилась и уточнена, больше "торга" быть не может - рычаг воздействия исчез у нас и появился у того, кому мы что-то отдали. А когда вопрос висит в "пяти минутах" от исполнения - и причем висит там годами! - воздействовать (причем сразу на несколько стран, если правильно выбран "узел") можно долгие, долгие годы...

[Mariner]

Но отказываться от возможных вариантов, при которых Израиль - дружественная страна

- приведите примеры. Только не из области фантастики или гипотетического противостояния исламскому фундаментализму. Приведите хоть что-нибудь. Может, Невзлина с Черным выдадут? Или вместо Тартуса у себя базу поставят? Эх...

А зря, кстати. В отличие от 60-80-х, сейчас Израиль как партнер для России более выгоден, чем все арабы, вместе взятые, и Иран впридачу. Потому как пресловутый сионизм российские интересы ну ни разу не затрагивает (особенно с тех пор, как нас "кинул" Египет и Союзом был потерян контроль над Суэцким каналом), а вот арабский и иранский экспорт "исламского экстремизма" нынче весьма ощутимо чувствуется даже в нашей "глубинке", и в дальнейшем может создать проблемы. Причем надеться на то, что эти бородатые парни с горящими глазами поедут с нашей территории защищать мечети Иерусалима - ни разу не приходится. А вот насчет подготовки на арабской территории российских граждан для борьбы против России - уже было и сейчас есть... как и поддержка деньгами (а то и оружием) наших собственных сепаратистов отнюдь не Израилем.

Ну и, опять-таки, если без стереотипов - то было бы очень неплохо привлечь израильскую "оборонку", одну из самых передовых в мире, к модернизации нашей собственной армии. Потому что наша собственная, увы, по "хай-теку" нынче существенно отстает, и приток в нее передовых технологий - ох и нужен...

Кроме того, сейчас ситуация на Ближнем Востоке тихо перерастает в обратную тому, что было во время Холодной войны. Америка (особенно при Обаме) "кинула" Израиль, заигрывая с арабами в рамках "нового мЫшления" (тм), Европа уже не первый год это делает - у французов с арабами отродясь свои интересы были, особенно против англосаксов. Пиндосский расчет - на то, что кроме них, Израиль никто не поддержит, так что никуда не денется - поплачет в стенку и опять прогнется, как скажут.

- очень поверхностное, а, как следствие - неверное суждение.

В Осетии - но не в России. С точки зрения международных отношений - ну очень большая разница. Если кто подзабыл, то до той самой войны Южная Осетия была частью Грузии, и даже российская дипломатия это признавала. Так что обвинять при этом Израиль в том, что он вел себя недружественно по отношению к России - все равно что сказать, будто Германия и Франция готовили 58-ю армию к вторжению в Грузию. На том основании, что военно-техническое сотрудничество между ними и РФ таки имело место, и не один год.

- софистика какая-то. Ерунда, в общем, словоблудие.

Окажись там "Меркавы-4",

- очень смешно! Волгарь, Меркава не может воевать в условиях Кавказа. Ездить - с трудом, но может, воевать - нет.

В отличие от 60-80-х, сейчас Израиль как партнер для России более выгоден, чем все арабы, вместе взятые, и Иран впридачу

- редкостная ерунда. Странно слышать. Сколько экономических выгод от сотрудничества с кучкой сионистов и с миллиардом мусульман? 2 скважины в Иране перекроют всю торговлю с Израилем. Да-да, стриктли бизнес. С независимой страной. Ну как одна с Грузией - так и другая с Ираном?
Волгарь, мне вообще трудно понять Ваше адвокатство в этом вопросе. Продавали? - да. Модернизировали? - да. Тренировали? - да. Все это потом стреляло в русских парней. Поэтому если вдруг что-то там упадет на Тель-авив - следуя Вашей логике - ни фига страшного. Такова жизнь.

[Mariner]

oppy, а что скажете о Шмуэле Эвьятаве и Гаале Гирше?
Они тоже врут?

[Волгарь]

- очень поверхностное, а, как следствие - неверное суждение.

Поразите меня глубиной и верностью Ваших суждений. Кроме как -

софистика какая-то. Ерунда, в общем, словоблудие.

- если мнение не совпадает с Вашим.

очень смешно! Волгарь, Меркава не может воевать в условиях Кавказа. Ездить - с трудом, но может, воевать - нет.

Мне тоже смешно. Не подскажете, почему именно этот танк может воевать на Голанских высотах, но не может - на Присских? На каких именно данных основано Ваше мнение? Может, тяговооруженность у "Меркавы" существенно ниже, чем у Т-72, или угол возвышения орудия? СУО неудачная? Бронирование слабое? Миномет мешает?

редкостная ерунда. Странно слышать. Сколько экономических выгод от сотрудничества с кучкой сионистов и с миллиардом мусульман? 2 скважины в Иране перекроют всю торговлю с Израилем.

А если считать не нефтебаксы, а возможности влияния на обстановку в регионе? И подумать о том, что кучка сионистов (штампик в голове не мешает? ) каким-то образом регулярно перехеривает стратегические расчеты миллиарда мусульман, и несколько раз без помощьи чьих-то войск регулярно вваливала по полной программе охренительным по количеству армиям нескольких стран мусульман одновременно - причем армиям, оснащенным и обученным одной нехилой сверхдержавой?

И даже если брать не только "большую стратегию" - две скважины мы можем и прямо в Саратовской области забурить... Но вот когда весь миллиард мусульман скопом поднатужится и самостоятельно родит хотя бы только одну 40-мм "видеогранату" для подствольника - я буду шибко удивлен. Впрочем, к тому времени израильская фирма вполне сможет уже выпускать "видеопули" для снайперских винтовок.

В наше время - и особенно в намечающейся исторической перспективе - маленькая кучка умников, придумывающих чего-то сверхсовременее, может оказаться куда полезнее, чем огромная вечноголодная толпа, способная разнести что угодно (если ее не остановят чем-нибудь умным...), но не способная даже договориться между собой о взаимовыгодном сотрудничестве. Как у нас там с введением "динара Залива" и полностью арабской нефтяной биржей дела продвигаются?

Волгарь, мне вообще трудно понять Ваше адвокатство в этом вопросе. Продавали? - да. Модернизировали? - да. Тренировали? - да. Все это потом стреляло в русских парней. Поэтому если вдруг что-то там упадет на Тель-авив - следуя Вашей логике - ни фига страшного. Такова жизнь.

Там в русских парней стреляло много чего, и минимум половина этого была сделана русскими мужиками. Если по Вашей логике - в каждом локальном конфликте сразу искать - ага, он продал оружие, которое стреляло в наших парней, ату его, сволочь! - и считать при этом конфликты на любой территории, куда мы влезем... Нам нельзя строить нормальные отношения с Китаем, Италией, Бельгией, Германией, Францией, Пакистаном, Ираном (не в курсе, что ли, что тот же самый Иран, которому вы "Тополя" хотите продать, через Азербайджан подкидывал "дровишки" на Северный Кавказ - на российскую, между прочим, территорию?!), Швецией, Турцией, Японией... ну, про США и Украину и вспоминать не будем.

А уж чего товарищ Сталин натворил в свое время... Мало того, что немцы в Испанию поставляли оружие - так они ж там непосредственно по русским парням из интербригад стреляли! Да и с отношением фюрера к "славянскому вопросу" всё было заранее ясно. Тем не менее - охренительное стратегическое сотрудничество наладили. В особенности - военно-техническое. Целые производственные линии военного назначения за счет этого получили, а уж сколько технологий... хотите, верьте, хотите, нет, но немецкие технологии 30-х годов, закупленные перед войной, и Вы тоже в действии видели. До сих пор модернизированные (не так уж глубоко...) образцы у нас на вооружении и снабжении стоят.

Ну, и насчет моей логики. Если вдруг чего-то упадет на Тель-Авив - и хрен бы с ним, с Тель-Авивом. Даже не потому, что чего-то там не тем, кому нам хотелось бы, продали. Просто потому, что это упадет не на Москву, Саратов, Киев... Но вот если раздавать всем желающим обезьянкам гранаты в надежде, что они запулят их именно в тех, кому нам не нравится - "плохо кончится, родной!" (с) Особенно с учетом того, что мы сидим с этими обезьянками в одной комнате.

У Вас, похоже, стереотип - "враг моего врага - мой друг"; Иран нынче враг США - значит, ему надо помогать, Израиль нынче друг США - значит, его надо гнобить... Я Вас прекрасно понимаю - по службе те же США через прицел рассматривали, а Иран - нет. Но у моего отца за спиной висела карта не США, а Ближнего и Среднего Востока. А на столе - лежала карта конкретно Ирана, с нанесенными на ней стрелочками - направлениями продвижения русских (и не только ) парней. Совсем не туристов, жаждущих вымыть ноги в Индийском океане.

Нет у России "настоящих друзей", и быть не может. Особенно среди тех, с кем у нас жестко пересекаются стратегические интересы. Вооружать же современным, передовым оружием тех, кого потом, возможно, нашим же русским парням бить надо будет, самим раздавать то, что может на наши города свалиться - вообще интересно просто-таки до беспредела.

С Персидской империей Россия в первый раз схлестнулась за контроль над Каспийским регионом еще до создания США, не то что Израиля. Сейчас "каспийский коридор" открыт, и контролируется преимущественно НАТО, но Иран не оставляет претензий на влияние - причем по самый Дагестан. НАТОвское и иранское влияние там ослабляют друг друга - давая возможность России вести собственную игру. Слишком ослабнет Иран - нам невыгодно. Слишком усилится - тоже.

И насчет того, что благодарный иранский народ в ответ на поддержку кинется нам скважины отдавать и базы строить - не слишком-то тешьте себя такими надеждами. Во-первых, персы и сами знают, почем баррель нефти в биржевой день - а во-вторых, главный "стратегический партнер" Ирана - не Россия, а Китай. У которого там ну просто-таки жизненно важные интересы - и при этом и денег больше, чтобы эти интересы продвигать, и нет противоположно направленных интересов с Ираном. И боевые корабли уже начали в район Ормузского пролива захаживать...

Если через год-два-пять НАТО уберется из "каспийского коридора" и Центральной Азии вообще (что вполне вероятно) - свято место пусто не будет.

Как Вы думаете, почему на днях поднялся очень интересный шум насчет возможной продажи С-300 Азербайджану? Это не моя фантазия, это шум вокруг визита достаточно выскопоставленного российского чиновника в Баку. Несмотря на то, что Азербайджан тоже "не тех" поддерживал вроде бы, в ГУАМ состоял, в Ирак своих солдат посылал, американские инструкторы там как у себя дома... а вот поди ж ты, чего развиваем, несмотря на бурные протесты Армении, время от времени называющей себя "южным форпостом России"...

Впрочем, Армения - тот еще форпост... пока Россия ее защищает - пока и форпост российский. Как только найдется кто-то еще...

Известный армянский публицист и общественный деятель Игорь Мурадян 6 августа 2010 года выступил в интернет-издании Lragir.am c авторской статьёй "Война уже началась", в которой, в частности, написал:

"Вопреки всевозможным аргументам армянских "адвокатов" русских политиканов, поставки ЗРК С-300 Азербайджану, несомненно, усилит его и придаст новое значение этой страны в регионе, когда азеры будут чувствовать себя более защищенными и безнаказанными... Становится совершенно ясным, что защита и безопасность Армении это дело не властей, а обязанность и задача армянского народа. Немногие должны пожертвовать жизнью, чтобы Родина была в безопасности. ЗРК С-300 должны быть уничтожены либо на предприятии-изготовителе, либо, при транспортировке, либо на территории Азербайджана. Этим нужно было заняться давно, по крайней мере, четыре года назад. Неужели нельзя было сделать выводы из опыта чеченского сопротивления...

Чтобы не произошло в дальнейшем, если Россия не получит по мозгам, в связи со своими подлыми шагами, Армении незачем быть обозначенной, как государство. Россию ожидают весьма крупные неприятности во внешней политике, в особенности, в региональном аспекте. Ее попытки играть на равных с основными партнерами на Западе и на Востоке, приведут ее к провалу внешней политики, в чем ее меркантильный президент очень скоро убедится. (Видите ли, помогают пожары тушить, не лучше ли эти пожары раздувать?)."

http://www.regnum.ru/news/1312781.html

Или вот еще интересная новость из того же региона:

В Баку готовятся к предстоящему визиту президента Турции Абдуллы Гюля. Как сообщил посол Турции в Азербайджане Хулуси Кылыч, одной из основных тем повестки предстоящих переговоров будет обсуждение нагорно-карабахского конфликта. "Это общая региональная проблема, в том числе и для Турции. Все должны понять и принять, что Турция рассматривает нагорно-карабахский конфликт как свой национальный вопрос", - так процитировали слова Хулуси Кылыча многие азербайджанские информационные агентства.

Это - странное заявление со стороны представителя страны, которая до сих пор оказывается не в состоянии урегулировать кипрский конфликт, имеет проблемы с Грецией, и которая сорвала цюрихский процесс, предусматривающий нормализацию отношений с Арменией. Но дело не только в этом. Декларируя "братский союз" с Баку, Анкара по сути интегрирует его в свои конфликтогенные зоны, вплоть до Израиля, лишая возможности азербайджанскую дипломатию проводить самостоятельную внешнюю политику. Более того, как заявил глава турецкой провинции Ардага Мустафа Текмен, Турция готовит предложение о создании некоего союза стран, по территории которых протекает река Кура, а именно - Турции, Грузии и Азербайджана: "И мы надеемся, что проекты, которые связывают Азербайджан и Турцию, в том числе и железная дорога Баку-Тбилиси-Карс, еще больше объединят наши страны".

Отметим в этой связи любопытное заявление президента Турции Абдуллы Гюля, который в конце мая в ходе своего визита в Казахстан заявил, что "после осуществления с помощью Казахстана проекта железной дороги Баку - Тбилиси - Карс будет завершен важный шаг к нашей цели - возрождению исторического Шелкового пути". То есть, выходит, что Казахстан активно выступает за участие в проекте, который предусматривает транспортный обход - "на пути в Индию" - таких стран, как Иран и Армения. Тогда это - уже не "Шелковый путь", а "Тюркский проспект". Неслучайно бакинский политолог Зардушт Ализаде пытается уверить, что "Иран даже чисто географически не является Европой и не состоит в данной организации" и поэтому не может "принять участие в процессе карабахского урегулирования". Но ведь и Турция не имеет ни мандата ООН, ни является членом Минской группы ОБСЕ, хотя открыто претендует на участие в процессе карабахского урегулирования. В то же время, как пишет Зардушт Ализаде, якобы "мировые державы - Россия и США - не хотят посредничества Ирана в карабахском конфликте". Это не совсем так. Официальный представитель МИД РФ уже заявил, что Россия не имеет ничего против предложения Ирана провести трехстороннюю встречу министров иностранных дел Азербайджана, Армении и Ирана по нагорно-карабахскому урегулированию. К тому же на сентябрь намечен визит в Тегеран главы МИД Армении Эдварда Налбандяна. По мнению главы армянской парламентской фракции "Наследие" Степана Сафаряна, "для подключения Ирана в процесс карабахского урегулирования есть определенный стратегический момент, поскольку если Турция считает себя вправе диктовать требования армянской стороне, Ереван имеет все основания для привлечения Ирана".

Тегеран действительно не скрывал своих намерений стать посредником в урегулировании нагорно-карабахского конфликта. Его не может устраивать ситуация, когда на территориях, некогда входивших в состав Персидской империи, доминирующее положение пытается занять Турция. При этом Тегеран могла бы устроить схема, с которой выступила Турция вскоре после кавказской войны 2008 года в своей "Кавказской инициативе", предусматривающей создание системы безопасности с участием только стран региона. Иран поддержал эту инициативу, заявляя, что в регионе должны присутствовать лишь Армения, Азербайджан, Грузия, Россия, Иран и Турция.

Кстати, как уже сообщало ИА REGNUM Новости, Тегеран разработал предложения по разрешению карабахской проблемы. По словам министра иностранных дел Ирана Моттаки, "Баку уже дал положительный ответ на посредничество Ирана в карабахском урегулировании, а от Еревана пока ответа нет". По имеющимся сведениям, внутри армянского руководства ведется нешуточная борьба относительно признания независимости Карабаха. В случае начала военных действий со стороны Азербайджана возможное участие Армении на стороне карабахских соплеменников могло бы быть оформлено военно-политическим союзом двух армянских государств. Тем более, что такой шаг может быть мотивирован демонстрацией братской солидарности Турции и Азербайджана. Кстати, это могло бы устроить и Иран, поскольку часть пограничных с Ираном территорий Азербайджана, которая находятся под армянской оккупацией, могла бы быть передана Ереваном под "историческую юрисдикцию" Ирана. В таком случае участие Ирана в процессе карабахского урегулирования было бы фактически гарантировано. Более того, это вывело бы Тегеран на один политико-дипломатический уровень с другими международными посредниками - сопредседателями Минской группы ОБСЕ, по крайней мере, хотя бы с тремя из них - Францией, США и Россией. Неслучайно ратуя на словах за мусульманскую солидарность, Иран все эти годы оказывал поддержку Армении.

Возможно, именно сейчас наступил тот самый момент, когда Ереван действительно получил шанс ввести Тегеран в "главную игру".

http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/...a/1312772.html

Азербайджанские "бозкурты" - "серые волки" - стреляли в русских парней в Чечне, поддерживали чеченских террористов и т.д. Азербайджанское руководство разместило на своей территории две американские станции слежения за воздушным пространством - явно антииранские, и, если присмотреться, для нас тоже лишние. У Ирана есть территориальные претензии к Азербайджану - время от времени иранская авиация "случайно" начинает летать над азербайджанскими терводами и островами на Каспии. То, что в Азербайджане действует иранская "пятая колонна", пытающаяся дестабилизировать ситуацию - с конца 80-х никто не скрывает.

Так с какого ж черта, если мы так "дружим" с Ираном и "не дружим" с его "врагом"-Азербайджаном, у нас хоть Путин к Алиеву-старшему по-свойски, по-конторски ездил, хоть Медведев чуть ли не первый визит после инаугурации именно в Баку устроил, да и сейчас в сентябре собирается?

Какого овоща больше 6 лет назад, еще в начале 2004 года, российские специалисты начали тихую, но долгосрочную кампанию по улучшению образа России и русских в общественном мнении Азербайджана и заодно - планомерную "пророссийскую" обработку тамошней элиты?

Не все так уж просто и однозначно на Кавказе и южнее, там только американцы и только сдуру могут назначать - вот это хорошие парни, вот это плохие, эти на нашей стороне, эти против... Там у каждого своя сторона, и это надо использовать не тупыми пинками по региональному равновесию, а с умом. Аккуратненько. Держа пальцы на обеих (точнее, всех четырех сразу...) чашках весов, а не кидая все гири на одну.

И если Израиль может быть инструментом воздействия на соседнюю "региональную сверхдержаву", зачем упускать шанс хотя бы положить руку на этот инструмент? Только потому, что кому-то до сих пор кажется, будто России легче повлиять на миллиард мусульман, а не на горстку "сионистов"?

Кстати, о сионизме... В России среди русских гораздо больше сионистов, чем среди евреев в
Израиле.

[Mariner]

А если считать не нефтебаксы, а возможности влияния на обстановку в регионе?

- ну вот тут Вы сами себя на лопатки кладете. Не оттуда танцуете...
Алексей, стока букаф...
Я вообще предлагаю следовать концепции Израиля - всякий террорист должен умереть.
Олимпиада 1972 в Мюнхене - все террористы умерщвлены, замочены, попросту.
Так давайте и тут так же: все режимы, выступившие против России во время войны в ЮО будут хавать свое говно. Если лет через 5 Ющ вдруг помрет во время восхождения на Говерлу - кто-то расстроится? Если лет через 5 Ципи Ливни вдруг скоренько помрет, отравивишись грибами - лично Вы, Волгарь, сильно расстритесь? И Мишико галстуком подавится, и нынешние рулилы в Сербии и Болгарии попадут в автокатастрофу - расстроитесь?
Так помните же: это сдохли те, кто убивал - прямо, или опосредованно - наших парней на Кавказе.
Можете сколько угодно заступаться за сионистов. Скучно это.
Враг моей армии - мой враг. Точка.

[Волгарь]

Можете сколько угодно заступаться за сионистов. Скучно это.

Хотите, развеселю?

Одним из самых влиятельных и успешных сионистов был товарищ Сталин. Не верите - могу доказать...

Только сначала дайте мне, пожалуйста, определение - кто такие сионисты и чего они добиваются.

Враг моей армии - мой враг. Точка.

А если армия выполняет приказы врага нашего народа - как в октябре 1993 года?

Ну, и немножечко о врагах. Если люди убивают тех, кто воюет с нашей армией, и при этом не стреляют в нашу армию - кто они нам? Враги? Или, может быть, все-таки союзники?

ЦАХАЛ в военнослужащих Российской Армии не стрелял. Более того - у ВС РФ есть программа сотрудничества с коллегами из Израиля. Причем программу эту принял не Табуреткин - документ подписан еще в 2006 году Юрием Балуевским, тогдашним Начгенштаба. Программу подготовили по инициативе группы российских генералов, а не гос.чиновников. Потому что у израильских военных есть чему поучиться, есть чего позаимствовать (не только технологии "железа", но и боевой подготовки, например - сомневаюсь, что наши "мотокопытные" сдадут те нормативы, которые израильская пехота на выходе из учебки отрабатывает, а их десантный "тиронут-07" - это ж вообще убийство срочников... ), там, в конце концов, как-то умудрились сделать призывную армию профессиональной не по зарплате, а по работе. Особенно это стало актуально, когда до нашего Генштаба наконец дошло: глобальной ракетно-ядерной войны мы можем и не дождаться, а вот "малыми войнами" нас враги могут замучить, как комары медведя...

Так что - если там грибочками отравится какой-нибудь политик, выступавший за поддержку Грузии, то и мухомор ему на могилку. А вот если кое-кто из моих знакомых сержантов-"профи" и офицеров ЦАХАЛа - бывшие наши парни, которые и сейчас не враги России, да и за нее и за Союз некоторые отвоевать успели не языком... Будет очень жалко. Потому что они тоже - наши. "А мы жарили свиные шашлыки - не кошерно, но волшебно, мужики! Вспоминали, как гуляли на Руси... А хамсин? А, он и в Африке хамсин!" (с) Т.Шаов

И вообще, не нравится режим - меняйте (Америка этим постоянно занимается), но страна-то может и пригодиться! Просто надо ей режим переключить...

Да, и насчет "не оттуда танцуете"... А Вы точно уверены, что именно Ваша печка - единственно верная, руководящая и направляющая?

[alex]

Объясните,мне в конце концов - а вы то, Росфедератовские за кого? За еврейский ЦАХАЛ иль за бусурманский ХАМАС? В конце в концов в военной разведке ЦАХАЛА у меня друг служит, а у вас есть бородатые знакомые с ХАМАСа? Думаю что, если покопться у всех найдёться знакомый (знакомая),в Израиле, которого обствеливают неуправляемыми снарядами арабесы.

[Андрей88]

Объясните,мне в конце концов - а вы то, Росфедератовские за кого? За еврейский ЦАХАЛ иль за бусурманский ХАМАС?

Не знаю как росфедератовские, а мы ВГНновские сами за себя. Мне лично глубоко плевать и на хамас и на цахал с кагалом вместе взятыми. Не питаю никаких теплых чувств ни к тем ни к другим. Чем больше они друг друга перебьют тем лучше.

[Андрей 1]

Объясните,мне в конце концов - а вы то, Росфедератовские за кого? За еврейский ЦАХАЛ иль за бусурманский ХАМАС? В конце в концов в военной разведке ЦАХАЛА у меня друг служит, а у вас есть бородатые знакомые с ХАМАСа? .

Я как то сам по себе,да и все мои знакомые евреи,не патриоты,рванули по израильской визе в США где и успешно осели(а уехавших в Израиль считают лохами).
С представителями чужих разведок мне категорически велели не контактироватьсвоих спецслужб хватает(типа с кем водку пьянствовать)
Так что позиция гос.Израиль мне ближе ,чем все арабы, исключительно благодаря трезвому расчёту.

[Приазовец_]

Объясните,мне в конце концов - а вы то, Росфедератовские за кого? За еврейский ЦАХАЛ иль за бусурманский ХАМАС? В конце в концов в военной разведке ЦАХАЛА у меня друг служит, а у вас есть бородатые знакомые с ХАМАСа? Думаю что, если покопться у всех найдёться знакомый (знакомая),в Израиле, которого обствеливают неуправляемыми снарядами арабесы.

Я искренне сочувствую героической борьбе арабов и евреев. Особенно когда из-за нее растет цена нефти.

[Волгарь]

У меня вот нет ни одного бородатого знакомого с ХАМАСа. Разве что у одноклассницы муж - палестинец, но он из родной страны умотал, потому что там из-за ФАТХа, ХАМАСа и прочих нормальным людям жить невозможно. Как очередное обострение с обстрелянием - так закрываются границы "сектора", и всем, кто работает в израильских городах и поселках, приходится сидеть без работы и денег - а это, кстати, просто-таки дохрена народу, палестинцы вкалывают на ненавистный Израиль примерно как у нас гордые суверенные таджики и узбеки. Поэтому мечта очень многих - накопить побольше денег и уехать куда поприличнее. Где можно точно так же работать на стройке и т.п. - но спокойно выходить на улицу, не бояться, что твоего сына затащут участвовать в очередной "интифаде" с рогаткой против пулемета и не ждать, что из-под твоего дома пустят "Кассад", а в ответ прилетит чего-нибудь покрупнее.

Народ там просто устал от всей этой поебени. Как сам Динамит (прозвище у него такое - типа, раз палестинец, так обязательно террорист ) говорит - если бы провели нормальный, тайный референдум, чтобы народ не боялся сказать "не то" и потом ждать ночных гостей, половина бы проголосовала за присоединение арабских секторов к Израилю и получение израильского гражданства. На правах автономии или еще как-нибудь - лишь бы жить в приличной стране, без вечных разборок между самыми-рассамыми партизанами патриотами в стиле "белые приходють - грабють, красные приходють - тоже... беруть..." (с) Там эти "борцы за свободу" давно уже превратились в конкурирующие банды, вроде "басаевцев" и "кадыровцев" в Чечне 1999-го.

Ну, а насчет "с другой стороны"...

Парень из нашей школы, с которым вместе модельки собирали - стал офицером-технарем при вертолетах, сейчас в одной "оружейной" фирме карьеру делает.

Одноклассница отслужила в ЦАХАЛе медсестрой.

Бакинский знакомый - бывший сержант-разведчик из бригады "Голани".

Другой знакомый с тех же времен, он тогда в Советской Армии служил, потом в Российской успел первую чеченскую отвоевать "от звонка до звонка" - снайпер-инструктор. Чтобы не было излишних вопросов - грузин не учил, но в Ирак к американцам ездил. У него еще с Карабаха тихий пунктик - "черных" мочить... везде, где появляются "бывшие наши" со стороны "бородатых" - ему очень хочется поучаствовать. Старые долги отдает, новыми обзаводится...

Вот примерно такой расклад. Как еще у Высоцкого было: "А там на четверть бывший наш народ!"

[Андрей88]

Мне вот только интересно почему палестинцев во всех западных СМИ величают террористами, а к примеру косовских албанцев - борцами за свободу и независимость?

[Valtapan]

Палестина-Израиль: без шансов на мирное соглашение

26 августа 2010 г.У Израиля и Палестины практически нет шансов на достижение мирного соглашения в течение года, на что рассчитывают США. Об этом заявил вечером в среду израильскому радио глава МИД израильского государства Авигдор Либерман.
"Я думаю, что необходимо занять реалистичные позиции", - подчеркнул он, явно обращаясь к Вашингтону. - Не существует некоего волшебного рецепта, который уже через год может привести нас к соглашению о постоянном урегулировании, прекращению конфликта и решению всех ключевых проблем - Иерусалима, статуса беженцев, еврейских поселений".
Согласно плану США, стороны конфликта при участии американских представителей, включая президента Бараку Обаму, должны 2 сентября возобновить прямые переговоры об урегулировании.
Как и израильский министр, глава Палестинской национальной администрации Махмуд Аббас скептически относится к перспективам заключения соглашения в ближайшем будущем. Выступая в Рамалле, он напомнил о провале серии предыдущих переговоров, заметив, однако, что, "если будет хотя бы один шанс из ста на успех, мы будем стремиться к этому".
"Мы хотим жить в мире с соседями, и поэтому идем на прямые переговоры", - указал палестинский лидер. Во время выступления Аббаса в среду в Рамалле состоялась акция протеста против его согласия поехать в Вашингтон. В ней приняли участие сотни радикально настроенных палестинцев. Демонстрация была разогнана силами безопасности автономии, передает ИТАР-ТАСС.
Наблюдатели в регионе отмечают, что прямые контакты могут быстро прерваться, едва начавшись. К такому повороту событий приведет отказ израильских властей продлить временный мораторий на строительство в поселениях на Западном берегу реки Иордан, срок действия которого истекает 26 сентября.
Кабинет Биньямина Нетаньяху уже заявлял о невозможности продления моратория, так как это может привести к распаду нынешнего коалиционного правительства.

Ну и кто вам (и израильтянам и палестинцам) после этого доктор?
С такими подходами с обеих сторон мира не будет ни через год, ни через... никогда.

[oppy]

Палестина-Израиль: без шансов на мирное соглашение

26 августа 2010 г.У Израиля и Палестины практически нет шансов на достижение мирного соглашения в течение года, на что рассчитывают США. Об этом заявил вечером в среду израильскому радио глава МИД израильского государства Авигдор Либерман.
...
Как и израильский министр, глава Палестинской национальной администрации Махмуд Аббас скептически относится к перспективам заключения соглашения в ближайшем будущем...

Ну и кто вам (и израильтянам и палестинцам) после этого доктор?
С такими подходами с обеих сторон мира не будет ни через год, ни через... никогда.

Valtapan, Вы меня очень и очень смутили этим постингом...
Не в смысле, что я возражаю, а как раз наоборот...
Ведь я с самого начала говорил что я КРАЙНЕ скептически отношусь к перпективам урегулирования и всё, о чём я писал - объяснение причин моего скепсиса.
Я понимал, что Ваши возражения связаны с бОльшим оптимизмом на этот счёт. Теперь понял, что я Вас неверно понимал...
Приведённый Вами постинг и цитата имхо - аргумент в мою пользу. По крайней мере так мне казалось.
Теперь я уже в непонятках немного.
Я Вам отвечу на тот Ваш постинг как соберусь силами и переварю Ваш этот сюрприз (у меня к Вам нет претензий, просто этот постинг очень для меня неожидан и я должен его увязать с Вашими предыдущими и понять/пересмотреть суть Ваших возражений).
Пока же я (просто для Вашего интереса и не более) даю пару ссылок:
http://www.nautilus.co.il/Pages/pgsA...rcPPack=ru,0,0 - обзор Ксении Светловой, взгляд из Рамаллы
http://www.nautilus.co.il/Pages/pgsA...rcPPack=ru,0,0 - аналитика Сатановского о перспективах.
Посмотрите на досуге - читается относительно легко. Но ни в коей степени не настаиваю.

[Волгарь]

Тут кое-кому другое обидно будет - они ж там не договорятся к началу кампании по переизбранию Бананыча... И тогда - эх, как ему станет интересно! "Мирные инициативы по Ближнему Востоку" - в пролете, "перезагрузка" с Россией и ратификация нового договора по СНВ - там же, с кризисом до конца не разобрался, от "социалки" тоже пока заметного эффекта нету, внешний долг растет ураганными темпами...

В общем, полный провал Великой Черной Мечты - доверили негру сверхдержаву, а он не справился... так что Маккейна на царство!

Вот тогда все повеселятся - хоть евреи, хоть в особенности арабы... ну, и нам может чего-нибудь перепасть.

[Mariner]

так что Маккейна на царство

- куда катится мир??? То ниггера, то теперь полоумного...

[Волгарь]

- куда катится мир??? То ниггера, то теперь полоумного...

А чо, по двум срокам Буша-младшего еще не ясно было - куда именно? Так что нынешнее - просто по той же колее...

Ну, и еще одна поправочка. Далеко не весь мир. Товарищ Ху Цзиньтао как ходил на парадах в "сталинском" френчике, так и дальше, небось, ходить будет...

[Mariner]

по двум срокам Буша-младшего

- ну, тот не особо рулил-то. "Работал на даче с документами" больше, как недавно у нас один. Рулили другие.
А вот МакКейн...

[Вован Донецкий]

Вот тогда все повеселятся - хоть евреи, хоть в особенности арабы... ну, и нам может чего-нибудь перепасть.

Томагавки?

[Valtapan]

В общем, полный провал Великой Черной Мечты

Максимку спасет только поездка по Далласу (штат Техас) в автомобиле с открытым верхом...

[Волгарь]

Максимку спасет только поездка по Далласу (штат Техас) в автомобиле с открытым верхом...

И ничего не будет, кроме драк в окнах домов вдоль маршрута. Как кого с винтарем засекут - так народ набежит с воплями: "Дай мне, дай мне!!!"

[Valtapan]

И ничего не будет, кроме драк в окнах домов вдоль маршрута

Скока помницца, правильные пацаны там за кустиками стояли... Так шта-а-а, пусть в окнах дерутся... Глядишь, в процессе кто-нибудь "случайный" выстрел и произведет...

Куклуксклановцы, блин, собрались!

Ну дык ить нам тут в соседней ветке объяснили, что МЫ ЗЛЫЕЕ!!!

[zlin]

Максимку спасет только поездка по Далласу (штат Техас) в автомобиле с открытым верхом...

почему именно поездка и именно по Далласу?
а может лучше пешая прогулка по Вьетнаму и некоторым другим странам Юго-Восточной Азии?
говорят пешие прогулки для здоровья полезны
(правда, подозреваю, не в этом случае)

[Valtapan]

почему именно поездка и именно по Далласу?

Были уже, знаете ли, пре-це-де-нты...

[zlin]

Были уже, знаете ли, пре-це-де-нты

ну а кому и когда мешало разнообразие?

[Mariner]

Куклуксклановцы, блин, собрались!

[Valtapan]

Израиль и ПНА договорились о возобновлении прямых регулярных контактов

ВАШИНГТОН, 2 сен - РИА Новости, Денис Ворошилов. Израиль и Палестинская автономия возобновят регулярные прямые контакты в середине сентября и начнут работать над рамочным соглашением по мирному урегулированию двустороннего конфликта. Такие договоренности достигнуты на прошедших в четверг в Вашингтоне прямых переговорах израильского премьера Биньямина Нетаньяху и главы ПНА Махмуда Аббаса.
Диалог об урегулировании двустороннего конфликта Израиль и палестинцы ведут с 1993 года с семилетним перерывом на "вторую интифаду" (2000-2007) и паузой длиной в полтора года, которая завершилась в мае 2010 года началом непрямых контактов при посредничестве США.
На прямые переговоры в Вашингтоне стороны согласились в конце августа после того, как с соответствующей инициативой выступили глава госдепартамента США Хиллари Клинтон и другие участники ближневосточного "квартета" посредников (ООН, ЕС и Россия).

Планы на будущее
Несмотря на скепсис СМИ и части экспертного сообщества, израильский премьер и палестинский лидер смогли достигнуть некоторых конкретных договоренностей.
"Аббас и Нетаньяху договорились провести следующую встречу 14-15 сентября. Они встретятся в регионе (на Ближнем Востоке). Стороны согласились, что им пора начать выработку рамочного соглашения по мирному урегулированию. Стороны демонстрируют желание найти общее мнение по многим вопросам", - сказал журналистам спецпредставитель США по ближневосточному урегулированию Джордж Митчелл, добавив, что переговоры прошли в "дружественной и конструктивной атмосфере".
Отвечая на вопросы, он не исключил, что очередная встреча премьера Израиля и главы ПНА может пройти в египетском Шарм-эш-Шейхе. Подтверждением этому может служить тот факт, что нынешняя встреча в Вашингтоне готовилась и проводилась при участии египетского президента Хосни Мубарака. Значительную посредническую работу, еще на стадии подготовки весной 2010 года, проделал и король Иордании Абдалла II. Оба арабских лидера на время переговоров приехали в Вашингтон.
"Переговоры (в расширенном составе) продолжались более полутора часов. После этого лидеры (Израиля и ПНА) провели трехстороннюю встречу с госсекретарем США. Сейчас Аббас и Нетаньяху провели прямые переговоры в узком составе, в формате один на один", - сказал Митчелл.
Митчелл рассказал, что в четверг Нетаньяху и Аббас провели несколько встреч и договорились, что прямые переговоры представителей Израиля и ПНА должны проходить каждые две недели.
"Тема следующих переговоров обсуждается. Но они решили, что в дальнейшем встречи должны проходить каждые две недели. И Аббас, и Нетаньяху повторили, что переговоры о мире можно завершить в течение года. Они осудили акты насилия и подтвердили приверженность урегулированию палестино-израильского конфликта на основе принципа двух государств", - сказал американский представитель.

Обмен любезностями
И Аббас, и Нетаньяху еще до начала переговоров подтвердили намерение искать компромисс и выражали готовность к диалогу.
"Мы готовы искать путь (урегулирования), но он будет долгим и потребует от всех нас воли и уступок - и от израильтян, и от палестинцев. Понятно одно - что решать проблемы нам нужно всем вместе. Народ Израиля и я готовы пройти этот путь за короткое время, чтобы добиться настоящего мира и подарить нашим людям безопасность и процветание и обрести добрых соседей", - сказал Нетаньяху в четверг утром.
Он добавил, что понимает стремление палестинцев обрести свое государство.
"Вместе с тем, сейчас перед нами открылась реальная возможность положить конец конфликту", - сказал Нетаньяху.
Со своей стороны, Аббас заявил перед переговорами, что у палестинцев сегодняшние встречи связаны с надеждами обрести собственное государство, а политика "двух государств" - ключ к миру в регионе. Во вступительном слове Аббас заявил, что ПНА также намерена вести конструктивный диалог и ее целью является мир.
Обращаясь к Нетаньяху и называя его другом, палестинский лидер также заявил, что просит власти Израиля снять блокаду с сектора Газа и прекратить поселенческую деятельность, так как многие еврейские поселения строятся на территориях, которые палестинцы хотели бы видеть в составе своего будущего государства.
"Мы призываем правительство Израиля двигаться вперед в стремлении завершить любую поселенческую активность и полностью снять блокаду с Газы", - сказал Аббас.

США не выходят из процесса
Несмотря на то что участники переговоров декларировали способность самостоятельно договорится об урегулировании, США по-прежнему будут участвовать в переговорном процессе. Вместе с тем, госсекретарь США Хиллари Клинтон, открывая переговоры, подчеркнула, что Соединенные Штаты не станут ментором.
"Мы понимаем, что это (урегулирование) в интересах США. Мы, конечно, продолжим поддерживать процесс и будем активно в нем участвовать, но мы не хотим и не будем навязывать вам готовые решения. Будущее сможете определить только вы, сейчас возможно достижение мира и значительного прогресса. Вы уже предприняли первые шаги по укреплению доверия, безопасности, интеграции между израильтянами и палестинцами, мы призываем вас закрепить прогресс. Регион в ваших руках. Не станет легче, если вы будете ждать", - сказала Клинтон, обращаясь к Аббасу и Нетаньяху.
Она признала, что процесс будет непростым из-за того, что годами росли недоверие и напряженность между сторонами.
"Мы призываем всех отбросить домыслы и скепсис. Я прошу критиков процесса урегулирования присоединиться к нам и помочь найти решение. Этот конфликт унес жизни многих людей, и его пора прекратить", - заявила Клинтон.
По ее словам, даже несмотря на то что стороны полностью готовы искать мирное решение, всегда найдутся те, кто попытается сорвать процесс урегулирования.
"Мы убедились в этом несколькими днями ранее. Но нам нужно продолжать переговоры, несмотря на то что враги мирного процесса не прекращают деятельность", - сказала госсекретарь.
Накануне президент США Барак Обама, выступая в Розовом саду Белого дома, также заявлял, что Америка не устранится из мирного процесса на Ближнем Востоке. Он обещал Израилю и Палестине, что США будут и далее выступать посредником и доверительным партером обеих сторон. Аббас и Нетаньяху поблагодарили Обаму за это.
Цель мирного процесса, с которой по меньшей мере на декларативном уровне согласны обе стороны, - создание независимого и жизнеспособного палестинского государства на землях, занятых Израилем в ходе Шестидневной войны 1967 года.
Апеллируя к резолюциям ООН, палестинцы требуют от Израиля уйти к довоенным границам 43-летней давности, освободить Восточный Иерусалим и весь Западный берег реки Иордан, демонтировать более сотни еврейских поселений, в которых живут более 300 тысяч израильтян, и допустить к себе миллионы палестинских беженцев. Израиль в свою очередь доказывает невозможность восстановления границ 1967 года, отказывается делить Иерусалим, аннексированный и провозглашенный "единой и неделимой" столицей еврейского государства и отрицает право беженцев-палестинцев на возвращение.

[Valtapan]

Израиль и ПНА договорились о возобновлении прямых регулярных контактов

А Баба Яга - против:
Группы палестинских экстремистов в секторе Газа объединяются для нанесения ударов по Израилю

КАИР, 3 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Вооруженные группы палестинских экстремистов в секторе Газа приняли решение об объединении с целью нанесения ударов по Израилю и его гражданам. Согласно поступившим сюда сообщениям, сегодня ночью 13 группировок, включая военное крыло движения ХАМАС "Бригады Иззэддина аль-Кассама", "Исламский джихад", отколовшаяся от ФАТХ радикальная фракция "Комитеты народного сопротивления" и другие выступили с совместным заявлением.
Представитель "Бригад Иззэддина аль-Кассама", взявших на себя ответственность за недавние теракты против израильтян на Западном берегу реки Иордан, Абу Убайда заявил, в частности, что в борьбе с Израилем будут применяться все "эффективные методы", включая акции боевиков-смертников. По словам представителя "Бригад", принявшего участие в пресс-конференции на открытом воздухе, палестинские группировки "ответят таким образом на /прямые палестино-израильские/ переговоры, целью которых является продажа нашей земли".
Ранее официальный представитель ХАМАС Сами Абу Зухри заявил, что "бойцы сопротивления будут и впредь нападать", несмотря на репрессии против хамасовцев на Западном берегу Иордана. "Операции сопротивления продолжатся, - отметил он. - А принимаемые оккупантами и движением ФАТХ /под руководством главы Палестинской национальной администрации Махмуда Аббаса/ меры не остановят нас".

[Mariner]

Рамочные соглашения, дорожные карты - все это уже было...

[Dimson]

И причём тут ПНА (Аббас, ФАТХ), который ни разу не контролирует Газу? :скептический:

[Valtapan]

И причём тут ПНА (Аббас, ФАТХ), который ни разу не контролирует Газу?

Потому что официально главой ПНА (включающей и правый берег Иордана и Газу) является Аббас.
А вот то, что местная газовская власть (ХАМАС) "не слушается" центральную "власть" - это уже внутренние еврейпалестинские разборки...

[Mariner]

Так весь дэмократический мир ратовал за свободные выборы в Палестине! Хотите? - получите и распишитесь. Нате вам ХАМАС.