В принципе - да, но как вы обоснуете "потерю" грамот, и право Гетьмана Украинского на внешние сношения, на чеканку монеты, на право объявления и ведения войны, наконец? Нехилое "воссоединение"? И дальнейшее и неизбежное нарушение Россией ( Московским царством) этих статей? А про Митрополита Киевского и Всея...? Куда его дели? Волгарь... ты меня, брат прости, но говорил Симоненко, уроженец Донбасса - нация сержантов? И это планка?Сообщение от Волгарь
Вообще то Гетьман Украинский был столь же значимой фигурой, что и Стенька Разин. Разве что банда у запорожцев была размером покрупнее.
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
Вообще-то Мазепа как гетьман украинский не Сечью управлял.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Алекс... ты меня, брат, прости, но при всей имперской политике (а это в любом случае не гуманитарная миссия матери Терезы...) - говорил Костомаров, Николай Иванович, преподаватель истории в Киевском университете:
"Мазепу" Костомарова читал?В нравственных правилах Ивана Степановича смолоду укоренилась черта, что он, замечая упадок той силы, на которую прежде опирался, не затруднялся никакими ощущениями и побуждениями, чтобы не содействовать вреду падающей прежде благодетельной для него силы. Измена своим благодетелям не раз уже выказывалась в его жизни. Так он изменил Польше, перешедши к заклятому её врагу Дорошенку; так он покинул Дорошенка, как только увидал, что власть его колеблется; так, и ещё беззастенчивее, поступил он с Самойловичем, пригревшим его и поднявшим его на высоту старшинского звания. Так же поступал он теперь со своим величайшим благодетелем, перед которым ещё недавно льстил и унижался.Сколько чего нарушил Мазепа, сколько при нем "пропадало", какие он советы своим покровителям давал насчет уничтожения Сечи, как подминал под себя Слобожанщину - нарушая всё, что мог? Почему, ты думаешь, и слобожанская старшИна против него пошла, и запорожцы "кинули"?
А сам Мазепа, кстати - общеизвестный факт - любил читать "Государя" Маккиавели. И, судя по деятельности, воспринимал как практическое руководство для своей жизни и карьеры. И до определенного времени это ему в общем-то удавалось.
До тех пор, пока вместо интриг, подсиживания, кляуз и взяток не обрушилась на гетманскую голову Большая Стратегия вкупе с тогдашней геополитикой. А вот Сунь-Цзы Мазепа явно не читал...
Да, кстати, чуть не забыл. Правом на внешние сношения и УССР в составе СССР обладала. Нешто это означает, что Союз не был единым государством?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
А это - обычная логика любого государства.В принципе - да, но как вы обоснуете "потерю" грамот, и право Гетьмана Украинского на внешние сношения, на чеканку монеты, на право объявления и ведения войны, наконец? Нехилое "воссоединение"? И дальнейшее и неизбежное нарушение Россией ( Московским царством) этих статей? А про Митрополита Киевского и Всея...? Куда его дели? Волгарь... ты меня, брат прости, но говорил Симоненко, уроженец Донбасса - нация сержантов? И это планка?
Решать все вопросы радикально и жестко.
Тем паче, вспомни, КАК повел себя сын Богдана после смерти папеньки
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Где в приведенном отрывке хоть одно упоминание конкретно Мазепы?
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
Хорошо, не будем упоминать конкретно Мазепу, возьмем исторический период его правления...
А собственно запорожцы в Сечи к тому времени именовались "Войско Запорожское Низовое", выбирали кошевого атамана (хотя однажды и появился термин "кошевой гетман"
Но при этом полный титул не оставлял никаких сомнений насчет "независимости".
Как и "внешние сношения" - сношаться-то можно сколько угодно, но пока это не расценивается как измена. А потом - чего уж, семейный скандал в лучших имперских традициях...
Последний раз редактировалось Волгарь; 04.08.2010 в 12:26.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Особенно это проявилось у Наливайко, который к разнообразным реестрам имел весьма слабое отношение. Да и "украинский гетьман" ни разу не синоним "Гетман его царского пресветлого величества Войска Запорожского".
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
Простите... что-то я не понимаю... а какого именно украинского гетмана Вы имеете в виду?
И какое он имеет отношение к козакам-запорожцам, если в те же времена Руины совершенно не напрасно было сказано: "а у них же в Запорогах от веку гетмана не бывало, а были атаманы, также как и на Дону"?
Что же до Северина Наливайко - то, простите уж, разговор у нас тут был о временах этак на век более поздних... да и гетманами тогда много кто себя называл - как у нас в "бунташные века" царями...
Последний раз редактировалось Волгарь; 04.08.2010 в 14:24.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Прежде, чем узнать, куда его дели, неплохо бы выяснить - откуда он взялся.
Митрополиты Киевские и всея Руси сидели в Киеве до 1299 года. Потом по причине разорения Киева, митрополит со своим двором переехал во Владимир, а с 1325 - в Москву. При этом митрополиты продолжали величаться Киевскими и всея Руси до 1461 года, когда восточно-русские епархии получили автокефалию и стали именоваться Митрополитами Московскими и всея Руси. А с 1589 года - Патриархами Московскими и всея Руси.
Это про преемственность.
Тем временем в 1458 при Казимире Ягеллоне в Вильно (Великое княжество литовское) учреждена западно-русская митрополия константинопольского патриархата, митрополиты величаются Киевскими, Галицкими и всея Руси. В 1596 эта ветка православия закономерно и благополучно докатилась до Унии с Ватиканом.
В связи с этим константинопольский патриарх в 1620 утверждает очередную "Киевскую и всея Руси" митрополию, наконец-то снова усевшуюся в Киеве. Тут подоспело воссоединение восточно-русских и западно-русских земель и опять же закономерно и практически добровольно киевская епархия в 1688 переходит в подчинение Московского патриархата. С естественным в этих условиях запретом величаться митрополитами всея Руси. Киевский митрополит при этом остался.
Так о какой ветви пропавших митрополитов всея Руси вы горюете?
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Ваши права
Ответить с цитированием