Киргизия. Есть у революции начало...

[Приазовец_]

Первым об участии таджикских наемников в кровавой бойне в Оше заявил вчера комендант Джалал-Абадской области и первый заместитель министра Государственной службы национальной безопасности Кыргызстана Кубатбек Байболов.

«В разных местах появляются затемненные машины и одинаково расстреливают представителей обоих этносов. Это специально подготовленные группы из числа граждан Таджикистана, оказавшихся по воле судьбы без средств к существованию. Их нанимателями являются приближенные семьи Бакиевых, отлученные от власти. У нас есть неопровержимые доказательства и признания задержанных. На них заведены уголовные дела, все дознания ведутся в рамках процессуальных норм. Все показания купируются, и доказательства будут представлены обществу буквально на днях».

Однако затем МИД Таджикистана опроверг это заявление киргизского чиновника.

Президент Республиканского Таджикского центра Кыргызстана Равшан Сабиров в интервью «Фергане.Ру» заявил, что не в курсе того, что сказал К.Байболов. «Во-вторых, - заявил Равшан Сабиров, - у бандитов, террористов не бывает национальности. А таким заявлением мы можем вызвать межэтнический конфликт».

«Фергане.Ру» удалось получить подтверждение от жителей Оша и представителей местных силовых органов о том, что в последние дни в городе действительно работали 20-30 снайперов-этнических таджиков. Предположительно, эти наемники были заранее доставлены в Ош из-за рубежа, в том числе из России. Это могут быть бывшие боевики из числа непримиримой оппозиции, возвращение которых на родину невозможно по причине уголовного преследования или их бандитского прошлого. Более десяти этих наемников убиты — как местными жителями, так и спецназовцами. Их тела находятся в ошском морге.

http://www.ferghana.ru/news.php?id=14988&mode=snews

[Приазовец_]

Как заявил сегодня пресс-секретарь Управления верховного комиссара ООН по делам беженцев (УВКБ) Андрей Махечич, число вынужденных переселенцев в результате конфликта на юге Кыргызстана достигло 275 тысяч человек, передает ИТАР-ТАСС.

http://www.ferghana.ru/news.php?id=14991&mode=snews

Для сравнения город Ош:

Население: более 300 тыс чел

http://osh.kg/index.php?option=com_c...d=4&Itemid=302

[CHyC]

Как заявил сегодня пресс-секретарь Управления верховного комиссара ООН по делам беженцев (УВКБ) Андрей Махечич, число вынужденных переселенцев в результате конфликта на юге Кыргызстана достигло 275 тысяч человек, передает ИТАР-ТАСС.

http://www.ferghana.ru/news.php?id=14991&mode=snews

Типичная гуманитарная катастрофа. Сербов и за меньшее бомбили...

[alex]

Типичная гуманитарная катастрофа. Сербов и за меньшее бомбили...

[video=Беженцы переходят границу Узбекистана]2171[/video]

[alex]

[video=333]2173[/video]

[video=222]2172[/video]

[Приазовец_]

СМИ Кыргызстана, ссылаясь на цифры, полученные от Министерства здравоохранения республики, пишут о 179 погибших в столкновениях на юге страны. Тем временем, власти страны признают, что число жертв может быть намного больше, потому что многих людей хоронят, не доставляя тела в медицинские организации или морг.

Однако, по неофициальным данным, полученным «Ферганой.Ру» от органов местного самоуправления, только в Оше и окрестностях погибло 1526 человек. Наши источники утверждают, что большинство из них - этнические узбеки.

Целый ряд очевидцев, как из числа местных жителей, так и иностранных журналистов, побывавших в Оше, свидетельствует о том, что киргизские дома, лавки и магазины стоят нетронутыми, в то время как жилица граждан узбекской национальности сожжены дотла.

http://www.ferghana.ru/news.php?id=14997&mode=snews

[alex]

А как они отличают узбеков от киргизов?

[Волгарь]

А как они отличают узбеков от киргизов?

В общем-то между ними разница куда больше, чем между украинцами и русскими...

[Приазовец_]

Пресс-служба государственной службы национальной безопасности Кыргызстана предоставила «Фергане.Ру» сводку по ситуации на юге республики на 16 июня.

В городе Ош и Ошской области «обстановка имеет тенденцию к стабилизации. Однако деструктивными силами предпринимаются меры по дестабилизации обстановки, нагнетания паники среди населения, возобновлению межнационального столкновения. События последних дней в южном регионе свидетельствуют, что вооруженные люди, провоцирующие эти столкновения, являются профессионалами, обладающими навыками применения различными видами вооружения, методами маскировки и скрытного передвижения по местности.

В частности, 15 июня 2010 года на территории г.Ош примерно в 11 часов утра имели место 3 факта выстрелов, произведенных из ручного противотанкового гранатомета. Примерно в 24:00 того же дня из такого же оружия были произведены более 7 выстрелов из разных точек. С выездом на место происшествия оперативников и бойцов спецназа ГСНБ КР были установлены места, откуда производились выстрелы, однако прочесывание предположительных районов нахождения диверсионной группы результатов не принесло.

На 15 июня в ходе осуществления оперативных мероприятий сотрудниками ГСНБ задержаны 5 иностранных граждан, в отношении которых возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ст.346 УК КР (незаконное пересечение государственной границы). Также проводится проверка на их причастность к организации и участию в массовых беспорядках в г.Ош.

16 июня 2010 года на блок-посту села Шарк Карасуйского района были задержаны две автомашины, в кузове которых были обнаружены 6 самодельных взрывных устройств, начиненных множеством поражающих элементов. По данному факту возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ст.241 УК КР (незаконное изготовление, хранение и перевозка взрывчатых веществ). По подозрению в причастности задержаны 5 жителей данного населенного пункта.

В рамках возбужденного 11 июня сего года уголовного дела по ст.233 УК КР (массовые беспорядки) задержан гражданин КР М.У., житель Карасуйского района, подозреваемый в организации и участии в массовых беспорядках.

По данным на 16 июня сотрудниками ГСНБ КР освобождены 11 заложников, включая женщин и детей, а также пресечены попытки мародерства со стороны нескольких групп молодежи.

Продолжаются активные разъяснительно-предупредительные и профилактические мероприятия среди населения. Так, достигнута договоренность с жителями села Нариман Карасуйского района о передаче под охрану правоохранительных органов самовольно захваченной нефтебазы МЧС.

По данным Министерства здравоохранения по Ошской области, всего умерших 140, из них 39 поступили в морг, минуя больницы. Обратившихся за медпомощью - 1 тысяча 372, госпитализированных - 709, амбулаторных — 599.

В Джалал-Абадской области «имеется напряженность на отдельных участках Сузакского, Базар-Коргонского, Ала-Букинского, Токтогульского районах и города Джалал-Абад. По предварительным данным на 16 июня, на руках у обеих сторон было около 40 автоматического оружия, около 70 гладкоствольного оружия, большое количество палок, арматур и зажигательной смеси.

В ходе массовых беспорядков получили разрушения различной степени около 280 жилых домов, 3 здания госучреждений, 127 магазинов и торговых точек, 2 рынка. Количество беженцев на 16 июня в приграничной зоне составляет более 15 тысяч, а пересекших госграницу - более 12 тысяч человек.

По данным Министерства здравоохранения по Джалал-Абадской области, умерших - 47, обратившихся в медучреждения — 546, госпитализированных - 193, амбулаторных — 344».

В настоящее время со стороны ГСНБ КР совместно с местными органами и другими правоохранительными структурами в Ошской и Джалал-Абадской областях проводятся проверки автотранспортных средств и граждан на предмет выявления оружия, боеприпасов, взрывчатых и отравляющих веществ, а также других запрещенных предметов, продолжаются разъяснительно-профилактические мероприятия среди населения, а также оперативные меры, направленные на установление и задержание организаторов и участников массовых беспорядков в регионе.

http://www.ferghana.ru/news.php?id=15003&mode=snews

Итого погибших 187 человек.

[griff80]

Какая разница, все они среднеазиаты

[Приазовец_]

Количество этнических узбеков из Киргизии, нашедших приют на территории соседней Республики Узбекистан, перевалило за сотню тысяч. По некоторым данным, более двухсот тысяч граждан скопилось на киргизско-узбекской границе. Но большинство узбеков осталось в своих домах, надеясь на скорейшую стабилизацию жизни на родине. Чтобы узнать, как сегодня живет это этническое меньшинство на юге Кыргызстана, редакция «Ферганы.Ру» связалась с одним из жителей Оша, этническим узбеком Баходиром (имя изменено), живущим в доме недалеко от района «Черемушки», и расспросила о ситуации в городе. Разговор происходил 16 июня 2010 года, в первой половине дня.

- Обстановка сейчас вроде спокойная, не стреляют. Говорят, на окраине города работает снайпер, но нам не слышно его выстрелов. Ночью были взрывы, стреляли из «Града», может, так пугали людей, чтобы они шли по домам. И несколько раз начиналась стрельба – видимо, разгоняли мародеров. Но теперь, днем, все тихо.

И вы знаете – нигде не говорят и не пишут, но в этих событиях ни один киргизский дом не пострадал. С нами рядом живут киргизы, и ни один их дом не сожжен, ни одна торговая точка, принадлежащая киргизам, не пострадала. Все разграбили приезжие и местные киргизы, которые работали очень выборочно: они заранее знали, кто где работает, громили только узбекские магазины и учреждения. И теперь просят помощи у международного сообщества…

- Гуманитарная помощь до вас доходит?

- Только сегодня, на третий день, начала поступать. Видимо, ее уже накопилось столько, что девать некуда, решили, наконец, и узбекам что-то дать. Мы по телевизору видели, как частные люди забирают и уносят по несколько мешков муки. Позавчера нам позвонили, сказали, что можно приехать за гуманитарной помощью. Наши водители поехали – у нас есть несколько небольших грузовых машин, «Портеров», - а там женщины киргизские собрались, толпа, и стали возмущаться, что узбекам дают гумпомощь. И тогда представитель власти, который позвал наших ребят за продуктами, велел им уезжать, и они вернулись домой ни с чем. И вчера мы вообще не ездили, не стали рисковать.

- А сегодня что-то удалось получить?

- Мука поступила, сельскохозяйственные продукты: овощи, фрукты… У нас рядом село Учар, киргизское, и они тоже дают нам овощи и продукты. У нас с ними все время были хорошие отношения, мы долго вместе работали, у них с жителями нашей улицы общие поля…

- Медицинская помощь оказывается?

- Да, Международный Красный Крест два раза привозил лекарства. У нас тут рядом санаторий-интернат для детей, и на его базе был медицинский центр, и в первое время туда свозили раненых. Сейчас там нет раненых, их забрала «Скорая помощь». Лекарств хватает.

Мы сегодня хороним шесть семей. Начали вывозить обгоревшие трупы из сожженных домов на окраине района «Черемушки», шесть семей, женщины и дети. Они спрятались в подвальных помещениях и сгорели заживо.

Сейчас послушаешь – получается, что все пострадавшие, и узбеки, и киргизы. А мы собрали информацию со всех махаллей, из всех домкомов – число погибших 1170, не считая без вести пропавших или тех, кого похоронили киргизы… Эта цифра – количество узбеков, похороненных узбеками. Сколько раненых - я не знаю.

- Кто разбирает завалы? Узбеки? Или киргизы помогают?

- Только узбеки, конечно. Киргизов нет.

- А местные власти участвуют?

- Нет, никак. Наши улицы огорожены баррикадами, мы сидим как в осаде. А по городу нормально ходят киргизы, их торговые точки работают. Наши ребята рискуют, конечно, выходя на окраину района, чтобы разбирать сожженные дома, но вы же понимаете – жара, нужно хоронить…

- Киргизы, которые ходят по городу, угрожают узбекам, разбирающим завалы?

- Сегодня уже не угрожают, просто смотрят. Они не вооруженные – вооруженная толпа из города уже уехала, остались местные жители.

- Говорят, в этой вооруженной пришлой толпе были таджики. Вы слышали таджикскую речь?

- Снайперы – да, были наемниками, это были не киргизы. Среди толпы во время стрельбы появились люди, которые говорили по-узбекски, но с таджикским акцентом. Они называли себя «самаркандцами». У них в руках были автоматы, они приехали на джипе – и начали нам помогать стрелять по киргизам, когда начались беспорядки в «Черемушках». И после того, как они начали стрелять, то откуда-то взялись правительственные войска и тоже сразу начали стрелять, уже на поражение. И у нас сразу восемь человек погибло.

- У «самаркандцев» были закрыты лица?

- Нет, почему. Открыты.

- А что с водой?

- Вода есть, колонка работает. Свет тоже есть. Обещали наладить подачу газа – его отключали в связи с пожарами.

- Я знаю, вы написали обращение к президенту России Дмитрию Медведеву…

- Да. Вот его текст. Господин Президент! Я обращаюсь к Вам от имени многотысячного обездоленного узбекского населения Кыргызстана. Мы, узбеки Кыргызстана, - мирные, трудолюбивые и законопослушные люди, в большинство своем образованные. Среди нас есть инженеры, врачи, бизнесмены и простые труженики. В результате страшного геноцида нас лишили Родины, где мы жили веками. Теперь у нас и у наших детей нет будущего. Прошу ВАС и правительство России принять нас и предоставить место для компактного проживания. Мы своими руками построим современный город, честно будем служить РОССИИ».

Очень много наших людей собирается уезжать, потому что все это еще будет продолжаться. По сравнению с 1990 годом это – катастрофа, и она не скоро забудется. Было столько смертей, и память об этом останется. Но нам нужно куда-то ехать. Узбекистан нас ни в коем случае не примет: им и своих хватает, а нас считают наркобаронами и бандитами, которые устроили беспорядки.

- Что вы можете сказать об усилиях местной власти? О мэре Оша? К нему высказывают множество претензий…

- Да, слухи ходят, и неофициально мы слышали от представителей компетентных органов, что он - один из зачинщиков беспорядков. Это слухи, конечно, но они устойчиво ходят по городу. Но говорят, что трогать мэра нельзя – иначе эти снова вернутся, и все начнется заново.

Сейчас силовики пытаются навести порядок, они говорят, что поддерживают временное правительство. Но ведь уже все видели – если что-то начинается, власть можно беззаконно присваивать, и это везде, сверху донизу.

Все было очень хорошо спланировано, и заранее. Даже приготовлены были видео, на которых, как будто, узбеки насилуют киргизских студенток, вспарывают им животы… И после появления этих записей по всей Киргизии стали собираться возмущенные киргизы, которые ехали сюда резать узбеков. Мол, в Оше убивают.

В 1990-ом так же начиналось: пустили слух, что узбеки вошли в детский сад и детей на штакетнике повесили…

И те, кто хочет помочь, - не присылайте деньги, их разворуют. Средства надо аккумулировать за пределами Кыргызстана, и помощь должна быть адресной.

http://www.ferghana.ru/article.php?id=6615

Ошские источники «Ферганы.Ру» заявляют о однобоких действиях военных

Ситуация в южных киргизских городах остается очень напряженной. Фаза активных погромов закончилась, мародеры добирают остатки из магазинов, с базаров, мирные жители голодают и ждут гуманитарной помощи и скорейшего наведения порядка. Но кажется, что до этого еще далеко: местная власть ведет себя не лучше мародеров, войска, присланные защищать граждан, зачастую попустительствуют погромщикам, склоняясь к поддержке одной стороны конфликта.

Свидетельствуют ошские журналисты, рассказавшие нам свое видение текущих событий:

«Мы, независимые журналисты, в настоящее время работающие в Оше, не видевшие и не слышавшие за время своей работы столь чудовищных и зверских убийств людей, поражены тем, как рассказывают наши СМИ о событиях, произошедших в городах Ош и Джалал-Абад. Собирая информацию от наших источников, мы удивлены бездействию властей, в течение вот уже недели и не способных защитить своих граждан от экстремистов. В нынешней ситуации мы полагаем, что работа спецслужб, УВД и других органов велась недобросовестно и во вред населению страны. Исходя из полученной информации, можно сделать вывод, что военные, которые должны сохранять нейтралитет в конфликтных ситуациях такого рода, защищают представителей титульной нации.

Согласно поступившей информации от жителя села Сузак (Джалал-Абадской области. – прим. ред.), 30 летнего мужчины, находящегося в данное время в селе Сузак и обороняющегося от экстремистов, военные, окружившие село Сузак, намереваются грядущей ночью начать штурм данного села. Данный источник говорит о том, что им не понятна сама цель штурма села. «Мы только охраняем своих сельчан от нападения убийц и мародеров», - говорит он. Также он опасается, что военные в этом случае могут действовать также как и в городе Джалал-Абад (в центре города и на улице Хужа махалла), где военные приезжали на БТРах и требовали у местных жителей разойтись, а через полчаса проезжал другой БТР и стрелял по домам, вслед за ним шла толпа разъяренных людей».

Добавим, что, по данным «Ферганы.Ру», полученным из Оша в среду вечером, бронетехника, задействованная в наведении порядка, не имеет опознавательных знаков. БТРы выкрашены свежей краской, на них нет номеров. Складывается ощущение, что кто-то специально закрасил на военных машинах учетные знаки, чтобы выступать анонимно.

«Как сообщил нам житель города Джалал-Абад, - продолжают свой рассказ источники «Ферганы.Ру», - сегодня были сожжены двадцать домов по ул. Даны Махмудова, в сельской управе Таш Булак, где компактно проживает узбекское население. В сожженных домах были найдены трупы двух заживо обгоревших женщин, прятавшихся в подвале дома. Многие жители этих сожженных домов сбежали в Узбекистан».

Источники «Ферганы.Ру» из Джалал-Абада свидетельствуют о том, что стены домов в центре города и по махаллям (кварталам) расписаны нацистскими выражениями на разных языках «Вам не жить здесь», «Мы вас всех убьем», «Озбектерге олум» («Смерть узбекам»).

Как свидетельствует житель Джалал-Абада, военные на БТР и БМП заезжали в дома людей, а вслед за ними и мародеры заходили в дома. «Дом моего очень богатого знакомого по имени Лутфилла был обстрелян военными на БТР, после обстрела его забрали на том же БТР в винсовхоз (в 5-6 км от города) и облили бензином. Когда хотели сжечь его, один военный узнал его, после чего он чудом спасся – его отпустили».

http://www.ferghana.ru/news.php?id=15009&mode=snews

[Таллерова]

“Взгляд”, Россия
"Сергей Лукьяненко: Маленькая черешневая республика"
Сергей Лукьяненко: Маленькая черешневая республика

То, что в Киргизии сейчас происходит, − явление предсказуемое. Обращение нынешних вождей Киргизии за помощью к России − тоже. Единственное, что непонятно: как на это обращение ответить.
Для большинства граждан России (не могу справиться с антипатией к слову «россияне») Киргизия - странная маленькая страна где-то в очень средней Азии, где живут бедные и, похоже, злые люди. Еще там есть тюльпаны и конопля, чем она неожиданно напоминает Голландию. Когда в Киргизии граждане устраивают революцию - это довольно забавно. Когда граждане там начинают убивать друг друга - это, в общем, грустно и достойно сожаления, а то и самолета с гуманитарной помощью. Но не посылки миротворцев, конечно же. Миротворцев пусть посылают американцы, так им и надо...
Дальше я буду несколько неполиткорректен и заранее прошу за это извинить. А еще больше прошу простить за лирический экскурс в прошлое.
Для меня Киргизия - крошечная, игрушечная республика. Такой она была и в советское время. Был Казахстан, где я жил. Там растили целинный хлеб, пасли мелкорогатый скот, добывали все элементы таблицы Менделеева, довольно много чего строили и собирали, клепали хорошие торпеды, покоряли космос и испытывали ядерное оружие. Был Узбекистан, где с песнями, плясками и приписками собирали хлопок и разрешали девочкам выходить замуж в 14 лет в порядке исключения и уважения к национальным традициям. Были Туркменистан и Таджикистан, которые все вечно путали.
Киргизия была крохотная и вся в складку, сплошные горы и чуть-чуть долин. Там был один, если уж честно говорить, город - тогда звался Фрунзе, а ныне Бишкек. Там была одна хорошая авиабаза - Фрунзе-1, нынче, если не ошибаюсь, там сидят американцы, всемирные борцы со всем на свете. Там был народный эпос «Манас» (каждому народу в СССР был положен свой эпос) и писатель Чингиз Айтматов (писатели тоже полагались всем, но не у всех нашлись). А еще урановые залежи, где согласно народным страшилкам работали приговоренные к смертной казни.
Ну и озеро Иссык-Куль, конечно. Единственная подлинная драгоценность крошечной страны. Огромное, соленое, прячущееся среди гор - наше среднеазиатское море, в котором был свой военно-морской флот - подводная лодка и пара торпедных катеров. Нет, не для борьбы со сброшенными на парашютах американскими авианосцами, конечно. Просто на Иссык-Куле, вдали от вражеских глаз, испытывали собранные рядышком, в Алма-Ате, торпеды. Ехать до Иссык-Куля было долго и немного страшно - по серпантину не самых лучших в мире дорог. Лететь среди горных пиков, если честно, еще страшнее. Были планы в рамках очередной пятилетки направленными атомными взрывами создать искусственное ущелье между Алма-Атой и озером и проложить там шоссе, они дискутировались еще в конце семидесятых годов, но как-то оно так и не сложилось... Приходилось ехать на автобусе - долго, всю ночь, между пропастями и горными пиками. Зато потом...
Палящее горное солнце (в первый день сгорали все, потому в пансионатах на ужин в день заезда выдавали сметану - смазать красные обгорелые спины). Всегда прохладная (даже слишком), но чистая вода. Усыпанные отдыхающими пляжи. И торгующие всякой снедью (даже в СССР курортные зоны жили немного по законам рынка) местные жители. Самой большой популярностью пользовалась черешня. Ее носили длинными «колбасами» - двойные и тройные веточки черешни были нанизаны на черешневую ветку. И вот такую «колбасу», ощетиненную сладкой черной черешней, и поедали на пляжах беззаботные советские отдыхающие, преспокойно сплевывая косточки прямо в песок.
Такой она и была, по сути. Черешневой республикой - для бананов там слишком холодные зимы. Маленькой и потому очень гордой, красивой и бедной, совершенно несамостоятельной сама по себе - и вполне востребованной в границах огромной империи.
Нет ничего удивительного, что самостоятельность аукнулась Киргизии дорого. Это в равномерно развитой и очень цивилизованной Европе можно быть маленькими и независимыми. В Средней Азии, между огромной Россией и огромным Китаем, рядом с большущим Казахстаном, с перемешанным этническим составом и дырявым бюджетом быть маленьким и гордым можно, но недолго. Доходы от туризма и прочей черешни всех амбиций новоявленных вождей народа не покроют, на уран в связи с разрядкой спрос также небольшой.
То, что в Киргизии сейчас происходит, - явление предсказуемое.
Обращение нынешних вождей Киргизии за помощью к России - тоже.
Единственное, что непонятно: как на это обращение ответить.
Там действительно все очень плохо и страшно. Азиатский бунт - это даже не кавказский, упорный и долгоиграющий. Азиатский погром - не тлеющие столетиями и внезапно полыхающие угли, а загоревшийся бензин. Жарко, кроваво, беспощадно. Бесчинствующие толпы, нищие, грабящие бедных, уходящие к Тамерлану и Чингисхану запутанные клубки родовых обид и обязательств. Горящий бензин тушить трудно - по сравнению с тлеющими углями есть лишь одно преимущество, огонь сразу видно, он не прячется под золой улыбок и рукопожатий. Но пожар - это всегда пожар. И если направить туда миротворцев, жертвы будут. Несомненно.
Если не направить, тоже будут. И не только среди киргизов и узбеков. Искры полетят далеко. Любая колония, получившая независимость от метрополии и не сумевшая эту независимость реализовать, распылившая силы и средства в казнокрадстве и праздниках по случаю суверенитета, становится источником проблем во всем регионе.
Так что как-то реагировать Россия будет вынуждена. Выбор невелик, но, как это часто бывает, он определяет очень многое... и не только для Киргизии.
Отправка миротворцев - в одиночку, или в рамках коллективных сил с другими бывшими республиками СССР - поступок метрополии. Не только бывшей метрополии, ощущающей свою ответственность за бывшие окраины, но и страны, от имперского статуса не отказавшейся. Слова «империя» бояться не надо: империя - это в первую очередь мир и национальное равноправие. Россия всегда была империей, и даже сейчас мы ею остаемся, иначе не пришлось бы придумывать слово «россияне».
Не отправлять миротворцев, а эвакуировать русское, украинское, татарское население (оно в Киргизии еще осталось и, поверьте, мечтает эвакуироваться куда угодно) - поступок национального государства. Не желающего вмешиваться в чужой конфликт, считающего, что никакие страдания чужого народа не заслуживают и капли крови российского солдата.
Не реагировать никак, призывать к миру и посылать гуманитарную помощь - решение для государства, так и не сумевшего понять, чем оно живет и к чему стремится. При всем том это решение - или отказ от решения, как угодно - наверняка одобрит большинство населения России. Хотя бы просто потому, что мы устали от войн, конфликтов и нестабильности, что наша армия находится то ли в процессе пересборки, то ли попросту разборки, что мы все убедились - за любую помощь, как бы слезно ее ни молили правители и народ, рано или поздно России выставят претензии и попросят «пальтишко вернуть»...
Ужасно то, что никакой эксперт, политик или политтехнолог не сможет выбрать решения правильного. Слишком много факторов завязалось в один узел.
А еще ужаснее то, что ни одно решение не будет моральным и этически оправданным. В любом случае, будут жертвы, будут недовольные, будут демонстрации с плакатами и осуждение уютно устроившихся у компьютеров пикейных жилетов.
Так что я просто закрою глаза и увижу на пляже себя, мальчишку, с намазанными сметаной обгорелыми плечами, ослепительное голубое небо, раскаленное до белизны солнце и улыбающуюся дородную киргизку, что идет по пляжу, увешанная гроздьями кроваво-черной черешни...
А то, что я при этом скажу, вам лучше даже не слышать.

http://perevodika.ru/articles/14260.html

[Егорий]

Есть решение

Выбросить в Бишкек роту спецназа, которая убьет по одному киргизу за каждого убитого узбека. Открыто на площади, на глазах у других киргизов. А потом сожжет домов ровно столько сколько было сожжено узбекских. Причем случайно, выборочно. Чтобы при подготовке или начале следующего погрома, каждый опасался, что может стать жертвой слепого возмездия.

А потом спецназ сядет в самолет и улетит. И пообещает вернуться если что. Это и есть единственное решение.
Все остальное или разговоры в пользу бедных, или напрасная трата крови солдатской.

Вот только где взять ребят, которые могут проводить карательные акции?

А самое главное, куда их потом девать?


Если 70 лет советской власти не превратили киргизов в людей, любые попытки обращаться с ними по человечески обречены на провал.

ИМХО

[Laf]

Егорий
Вы в своем уме?

[Егорий]

Вы в своем уме?

Я да.
А вот сотни тысяч людей на границе с Узбекистаном, да родственники убитых скорее всего нет.
И знаете, что самое страшное?
Что до горя вот этих самых сотен тысяч ну абсолютно никому в мире нет дела.
А еще страшнее, что итогом последних дней стал вывод, что киргизам так можно поступать с представителями других национальностей и ничего никому за это не будет.

Последствия этого будут гораздо страшнее чем то, что предлагаю я.

Хотя на то, что я написал, никто никогда не пойдет.

Потому что именно таким образом можно отучить людей устраивать этнические чистки, а они слишком выгодны.

[alex]

киргизам так можно поступать с представителями других национальностей и ничего никому за это не будет.

А что им будет? Они в 2005 году размародёрили Бишкек, и что? Кого то посадили за грабёж и убийства? Кто то кому то убытки возместил? Этой весной - тоже самое, но покруче - результат тот же. И сейчас - хоть каким то краем стоит вопрос о привлечении кого то к ответственности за массовые убийства? Нет. Так ктож им что сделает? Говорите узбеки всем похрен - так и Узбекистану ведь тоже.

[Янус Полуэктович]

Егорий
Вы в своем уме?

Думаю, не в своем. Потому что вряд ли ему не дают покоя лавры шухевичских карателей. Просто иногда, к сожалению, от него на время сбегают мозги.

To Егорий: Желания обидеть никакого - как говорится, ничего личного. Но иногда от Ваших постов действительно такое впечатление. "Остапа несло" (с)

[Егорий]

Но иногда от Ваших постов действительно такое впечатление.

Да я тут ночью о Приднестровье начитался. Немного представил себе, что творилось в Оше в эти дни.
Шухевические каратели...говорите....
Знаете, наверное хорошо, что мы не знали, что происходило в Рыбнице и Дубосарах. Что никто не знал. О расстрелянных школах, о бтрах, бьющих на поражение на улицах, о разорванных на куски детях. Для нас этого не было, хотя отсюда до Приднестровья меньше 300 км.
А выжившие потом годами болтались у нас под ногами на вокзалах. И нам не было до них никакого дела.

Потому что стерев пол Молдавии никто бы не остановился.

Да и то что происходило в Оше, никого кроме узбеков не беспокоит.

Но если бы в ООН кого-нибудь интересовал вопрос прекращения этнических чисток, то действовать в случае их начала нужно только так.

Это у меня такое убеждение сформировалось, извините уж.

[Егорий]

Просто иногда, к сожалению, от него на время сбегают мозги.

После чтения подробностей национальных конфликтов было бы весьма странно оставаться в собственном уме.
Вы можете себе представить 300 тысяч беженцев?
А что происходило с теми, кого останавливали киргизские патрули на дорогах из Оша?

[Янус Полуэктович]

Просто иногда, к сожалению, от него на время сбегают мозги.

После чтения подробностей национальных конфликтов было бы весьма странно оставаться в собственном уме.
Вы можете себе представить 300 тысяч беженцев?
А что происходило с теми, кого останавливали киргизские патрули на дорогах из Оша?

Мне отец рассказывал, что мозги, как правило, оставались даже у тех, кто освобождал концлагеря в 1944-45. Тех немногих, у кого они отказывали, либо расстреливали, либо отправляли в госпиталь - смотря что они успевали натворить.

[alex]

А Егорию только кого нибудь поубивать, хохлов, киргизов....
Такой талант карателя пропадает, не в то время родился....

Вот только где взять ребят, которые могут проводить карательные акции?

Одного я знаю

[Misantrop]

Надпись на стене комендатуры г. Ялта времен немецкой оккупации. "За убитого немца расстрел 10 татар, за убитого русского - расстрел 5 татар". И ничего, действовало... Мама эту надпись своими глазами видела, хоть и читать тогда еще не умела (ей бабушка прочла)

[Егорий]

Янус Полуэктович
Я предложил способ из разряда фантастики. Хотя бы потому что для этих целей нужно было бы создать карательные войска из нелюдей (хотя и в 18 и в 19 веке с карательными функциями вполне справлялась регулярная армия)

А вы можете предложить другой путь?
Ну вот какое решение должно принять ООН, чтобы предотвратить следующую Боснию или Ош?

[Misantrop]

Ну вот какое решение должно принять ООН

Да любое могут, все равно на него наплюют. ООН сейчас не эффективнее Лиги Наций накануне Второй Мировой...

[alex]

А вы можете предложить другой путь?
Ну вот какое решение должно принять ООН, чтобы предотвратить следующую Боснию или Ош?

А кто то из постоянных членов СБ ООН вынес вопрос по Киргизии? Россия не выносила? Войска, имея просьбу властей Киргизии не ввела? А почему?

[Misantrop]

А почему?

Список претензий к России от Украины и Прибалтики тут надо озвучивать?

[alex]

Список претензий к России от Украины и Прибалтики тут надо озвучивать?

Ну не я же предлагал закинуть в Бишкек святых русских десантников....

Дык не ввели войска - попустительствовали убийству мирных граждан, показали двойные стандарты (Косово, Ю.Осетия), имперское мышление.....

Ввели войска - окуппанты, двойные стандарты (Косово, Ю.Осетия), имперское мышление.....

Не всегда легко империям...

[mar_iko]

Ну не я же предлагал закинуть в Бишкек святых русских десантников....

По-моему за последние дни в своих постах вы стали уверенно догонять Стила. Шелуха братсва и товарищества с нами практически уже, вижу, отпала совсем. Скоро уже поздно будет вернуться назад, хоть тут по привычке форумчане все еще приписывают вам мысли своего парня. Чушь! Вы ушли на ту сторону...где, боюсь в недалеком будущем придется встретиться с русскими святыми десантниками. Свобода выбора, понимаешь...

[Laf]

имхо, конечно. Но это не ООН должно предпринимать, а правительства тех стран, где происходят этнические конфликты. Вот почему в России такого не происходит? Хотя самое многонациональное гос-во.

[griff80]

Вот то, что предложил Егорий, должна делать киргизская власть, а не русский спецназ. Если эта власть хочет и дальше оставаться властью в Киргизии. Я все понимаю, этнические чистки, убийства и т. д., но Россия не в каждой бочке затычка.

[Янус Полуэктович]

Вот, кстати, анализ киргизских событий из ветки про Юго-Восточную Азию на Авантюре от footuh (это достаточно авторитетный тамошний специалист по данному региону):

Про Киргизию надо знать - 1) это там все должно было случиться раньше, или позже. Причина всего - не наши цели/задачи, не китайские проблемы в Уйгуристане и не амерские происки. Причина в чудовищном перенаселении Ферганской долины, порождаемой этим голодом - соцнапряженности, и проблема с водой, которая в основном потребляется в Узбекистане, а генерится в Кизгизии и у таджиков. Киргизы с таджиками хотят строить плотины, а потом продавать воду узбекам - согласно старинной местной песне - "Течет вода, моя вода, а в ней таньга, мои - таньга". Узбекам платить просто нечем, зато у них в регионе самые большие мобресурсы и самая сильная (хотя бы - числом) армия. Опять же именно узбекам в возникающих раскладах - вообще терять нечего.
2) Особенности местного земледелия и ведения хозяйства таковы, что узбеки имеют демографическую фору перед своими противниками. Суть в том, что узбеки - суть земледельцы с поливным земледелием, киргизы - скорей скотоводы, а таджики по ряду причин - или городские жители, или жители земель с очагово-богарным земледелием. А это приводит к тому, что узбеки быстрей размножаются и в настоящий момент именно они "расползаются" по региону.
3) ферганская долина с узбекским большинством представляет из себя главную базу и опору для исламистов. Как только там бумкнет, - мало вообще никому не покажется.
4) Сама по себе Киргизия разделена хребтом и северные "копочники" в тех краях очень шибко отличаются от южных "тюбетеечников". Те войска, которые сейчас входят в пораженные районы - мобилизованные "кепочники", бунтуют местные "тюбетеечники", которые против местных узбеков, но получают помощь с таджикской стороны.
5) Все умрут. Так уж получается, что подобные кровавые бойни всегда начинает обреченная сторона. Так было в том же Таджикистане в Курган-Тюбе, Так было в Руанде межу тутси и хуту, так было в Дарфуре, где все началось с восстания негров, которые теперь плачут, что их вырезают на корню джанджавиды. Механизм этих процессов всегда один и тот же. Более сильная группа - создает не самые лучшие условия для группы менее сильной, та - начинает звествовать и в ответ - полностью истребляется, причем с общемировой (или хотя бы местной) санкции.
Я думаю, что лет через 5-10 киргизских "тюбетеечников" не останется. Вообще. А вместе с ними и таджики будут оттеснены - хорошо если только лишь до Худжонда, а то и дальше. Принципиально - в данном регионе, - нет никаких стеснений и обременений для того, чтобы узбеки со временем не заняли все, - как минимум области водосборов из которых вода приходит в долину. Никаких легальных и вменяемых методов, чтобы остановить эту "ползучую". или "горячую" экспансию - вообще нет. Разве что кроме ядреной бомбы и методичного поливания местности напалмом с дефолиантами.
Кроме того, - ввод именно наших войск выведет ситуацию из равновесия, ибо большая часть узбекского населения сразу качнется в исламскую сторону. Поэтому на мой взгляд, - сейчас дадут местным узбекам вырезать местных "тюбетеечников", во-вторых, - "кепочники" по сути создадут систему блок-постов на перевалах, в третьих, - весь юг киргизии через лет десять станет по факту узбекским. Ибо киргизы без помощи со стороны удержать ситуацию не в состоянии, а для узбеков вопрос с водой - дело жизни и смерти. Думаю, что и таджикам сейчас крепко достанется. Вмешиваться в местные разборы сейчас - себе дороже., ибо проблема не в том, что "все жили тихо мирно, и вдруг на тебе - спор из-за клубники". Проблема на деле - экзистенциальная. Средняя Азия требует очередного местного объединения, а уж то, что оно всякий раз выходит через геноцид мелких этносов, - Восток - дело тонкоею. И с любой точки зрения в глазах всего мира - "тюбетеечники" пролили "первую кровь". Вы их сейчас ни на одном форуме, схоодняке в глазах всего мира уже не отмажете. Да никто и не пожелает отмазывать.
Опять-таки, - данная проблема зрела давно и представляет из себя - немалую головную боль для России, ибо нарыв рано, или поздно но - вскроется, а соваться туда сейчас с хирургическим скальпелем, все равно что резать недозревший фурункул.
Самое главное для нас это то, что если не менжеваться и не стараться прыгнуть под паровоз, - то когда весь этот гнойник прорвет - понесет все на юг, а не на север, как кажется некоторым. И в этом плане можно надеяться на то, что Афган на пару веков перестанет быть чьей-нибудь головной болью, - возможно - вместе с большей частью Пакистагна и северной Индии. А у нас появится огромный и безотказный потребитель дешевого и надежного оружия. Что само по себе - дорогого стоит.

http://www.avanturist.org/forum/inde...,299.3280.html

[griff80]

Ну я бы не назвал Футюха авторитетом. Его в мистику, астрологию и тому подобную херню частенько заносит. Но к этому его посту претензий нет.

[Янус Полуэктович]

Ну я бы не назвал Футюха авторитетом. Его в мистику, астрологию и тому подобную херню частенько заносит. Но к этому его посту претензий нет.

Он весьма грамотен, когда пишет о политической/исторической конкретике, а не о мистике - я это имел в виду. Потому что в последнее время он увлекся еще и соционикой, соединив ее со своими мистическими теориями - и в какой же кошмар он все это слепил...
А вот продолжение его темы про среднеазиатские события, мне они тоже показались толковыми:

К вопросу про Узбекистан.
... Дикие орды кочевников могут пожечь, да поубивать очень много людей. И плодятся кочевники быстрее оседлого населения, особенно если у последнего перебои с землей и водой. Однако - там, куда приходят узбеки - расцветают сады, а там где живут киргизы - одни юрты и земля овцами вытоптана. Догадайтесь с трех раз, - в чью пользу будет долговременный прогноз, если ни к тем,ни к этим нет подмоги извне. Любые монголо-татары, несмотря на всю их рождаемость, - при длительном проживании в соседстве с оседлою производительной цивилизацией - имеют ноль шансов на самостоятельное выживание. При этом надо учесть, что русский народ по своей сути и народной традиции - сто крат терпимее к иноплеменникам, чем главное национальное большинство Средней Азии. Да и то, из истории мы помним про всякие взяытия Казаней и Астраханей. А тут - факты безусловного этнического геноцида, да еще лицами без определенного места жительства - тех, кому со своей земли уходить некуда.
Забудьте вы о "тюбетеечниках" - нету этого этноса в среднесрочной перспективе. Это уже не в первый раз и подобное в средней азии - не прощается. Им сейчас деваться то некуда - с одной стороны китайцы, озверелые за подмогу уйгурам, с другой - "кепочники", которые до ужаса боятся, что китайцев, что узбеков, ибо на то есть основания исторические. С третьей Узбекистан. Один выход - к таджикам, - а за ними узбеки пойдут. И пойдут. и пойдут. Ибо - традиция, основанная на здравом смысле - если врага с таким деторождением до конца не добить, стало быть - совсем глупый, да? Монголы за теми же каракитаями в среднюю азию добрались, а потом вслед за половцами - по восточной Европе проехались. Поэтому "тюбетеечников" узбекам надо вырезать в ноль, иначе все без толку и не соответствует местным традициям. Из возникшего мешка "тюбетеечникам одна дорога - на юг. А за ними - узбекам. Потом уже через таджикастан - еще дальше на юг. А за ними пойдут узбеки. Через Афган - вплоть до Пакистана. А то даже и Индии. Не потому, что они на голову отмороженные. Потому, что таков здравый смысл и единственная возможность решения возникающей ситуации. Пока в горах на Алае прячется хоть один курбаши, да плодит деток, - покоя узбекам не будет. Ну и решение будет принято соответственное. Это - логично.