Valtapan (04.05.2010)
Слушай, чё ты так взбудоражился то? ну, метает парень икру оранжевую и что? Смешно же читать.
Что нас ждет? Неужели языковая демократия вплоть до самоуничтожения, когда укр.язык станет жертвой этой самой демократии?
«Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).
А при чем здесь судьба языка? Вам безразлична судьба граждан Украины. Ну вот в данном конкретном случае- обучение в учебных заведениях Ураины детей блатному языку. Вам безразлично. Но только тогда не ищите поддержки, понимания и помощи у тех, кто Вам безразличен. Им на Вас тоже глубоко плевать. И на Ваши проблемы.
Как говорится, каков привет, таков ответ.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Янус Полуэктович (04.05.2010)
Что нас ждет? Неужели языковая демократия вплоть до самоуничтожения, когда укр.язык станет жертвой этой самой демократии?
А кто-то их к вам, "свидомым" посылает? Они едут к нормальным украинцам, которые всегда были русским родными братьями, и к русским, которых на Украbне половина населения. Донбасс, Приазовье, Причерноморье, Крым всегда был русским по составу населения, вот к ним-то и ездят наши депутаты. Да и Харьков, например, тоже никогда украинским (опять же по составу населения и по языку) не был. С какой стати галичане и подпевающие им нацики из других областей берут на себя право решать, как жить, кого приглашать, на каком языке говорить всем эти людям, которых на Украине большинство? Ну уж не меньше половины, даже несмотря на усилия гниломордого Юща, воровки с косой и их подпевал в течение последних 5-ти лет.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Процитиру(думаю поймете): "Населення Харкова за XIX ст. збільшилося у 20 разів, тобто на 2000 %. Таке величезне число, очевидно, не могло з'явитися від натурального збільшення, і ясно, що у Харків з 20-х років XIX ст. їшло велике переселення народа з інших місць. Вже в початку 70-х років XIX ст. ледве не половина мешканців Харкова була не тубільцями, а захожими людьми (45 %). Більш усього переселенців дала Курська губернія, потім Орловська, Московська, Калузька і інші великоросійські. По перепису 1897 р. тільки 1/3 населення Харкова (32 тисячі) була тубільцями або з Харківського повіта, остатні 2/3 (73 тисячі) були чужаками. З однієї Курської губернії було 23 тисячі чоловік, а з іншими великоросійськими губерніями Великоросія дала 33 тис. чол. Число чужоземців теж значно збільшилося: з однієї Келецької губернії прийшло 1500 поляків, з Кавказа — 1000 тамошніх мешканців, з чужих земель— 1200 чол.
Оце переселення не української людності у Харків і змінило його колишнє українське обличчя, особливо в другій половині XIX ст."
Поэтому имеем два Харькова: с самого зарождения - украинский, и поздний Харьков - с 19 века - российско-еврейско-.... И если начинать историю Харькова с 19 века, тогда можна сказать, что он был всегда русским, а если копнуть, то ...![]()
Последний раз редактировалось Regel; 04.05.2010 в 19:51.
Что нас ждет? Неужели языковая демократия вплоть до самоуничтожения, когда укр.язык станет жертвой этой самой демократии?
Этим постом Вы фактически признаёте, что именно "пришельцы" создали нынешний Харьков, отстроили его, создали в нем промышленность, науку и т.д. Ведь в 19 веке это был заштатный городишко с очень малой промышленностью и практически совсем без науки. Как и другие крупные украинские города (даже на Западной Украине, а уж о Восточной и говорить нечего).
У моей любимой женщины мама приехала в Северодонецк после МЭИ и участвовала в создании и развитии этого наукограда. При этом она до того жила под Рязанью, заканчивала московский ВУЗ, а ее дочь училась в Харьковском универе, а потом вернулась в Северодонецк. Вы действительно полагаете, что они чужие в Харькове и Северодонецке? А может, там как раз киевляне и тем более львовяне чужие, а? "Где талию делать будем"? (с)
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Следовательно, безразлично то, что является величайшей жизненной ценностью для
как минимум половины граждан Украины и всех без исключения наших форумчан.А значит, безразличны и они (мы) сами. Ну и кто же Вы тогда и в наших глазах, и в глазах не менее половины украинцев и живущих на Украине русских?
А вот интересно: Ваши родители к русскому языку тоже "безразличны"? (Я пока не стану говорить, что это вранье, потому что если бы Вам русский язык был безразличен, Вы не пытались бы отучать от него свою дочь; имхо, у вас к русскому языку негативное отношение, а не безразличное).
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
1. мои родители пусть отвечают за себя, но оба с детства для них родной язык - украинский язык
2. я никогда не писал, что я ее отучиваю. Я ее приучиваю к украинскому. В этом-то и беда, что Вы приравниваете одно к другому.
Любой специалист в воспитании детей скажет, что для начала нужно ребенка научить одному языку, чтобы тот стал родным, а уже потом уже обучать другим. Вот я и пытаюсь С НАЧАЛА научить дочь украинскому, а потом уже всем остальным языка.
Что нас ждет? Неужели языковая демократия вплоть до самоуничтожения, когда укр.язык станет жертвой этой самой демократии?
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Береза (04.05.2010), Янус Полуэктович (04.05.2010)
Вокруг меня всегда было немало людей, для которых родной язык украинский. Никто из них не
делает никаких предпочтений в знании и применении на практике одного из языков - русского или украинского, они общаются на том, который требуется по ситуации. И уж тем более никто из них не "отучивает", и не "приучивает"
своих детей к украинскому и/или русскому, они своих детей просто обучают обоим языкам, не делая каких-либо предпочтений. Между прочим, реальное многоязычие расширяет сознание и дает своему носителю значительно бОльшую свободу и общения, и мышления, чем знание единственного языка.
Нет беды. Есть Ваши слова (кстати, изложенные совершенно не по-русски), а есть то, что из Ваших рассказов следует, и это оказывается здорово одно от другого отличающимся. Вы явно вкладываете в дочь неравноправное отношение к языкам.2. я никогда не писал, что я ее отучиваю. Я ее приучиваю к украинскому. В этом-то и беда, что Вы приравниваете одно к другому.
Вас обманули, уважаемый. Вы в данный момент как раз беседуете с таким специалистом: я в течение 6 лет был ведущим психологом в психологическом центре, специализировавшемся работе с подростками, да и потом не так уж мало работал с детьми. Кстати, мы в этом центре своих ребят каждый год дважды (летом и зимой) вывозили на Украину, в частности в Запорожье, рядом с Хортицей, в Крым (в Евпаторию), на Азовское море (Акимовка). И довольно много контачили и с местными ребятами, и со взрослым населением. При этом знание мовы некоторыми из наших ребят, тренеров, психологов, социальных педагогов оказалось во всех этих населенных пунктах совершенно не востребованным: при том, что все местное население мову знало, оно ее практически совсем не использовало.Любой специалист в воспитании детей скажет, что для начала нужно ребенка научить одному языку, чтобы тот стал родным, а уже потом уже обучать другим. Вот я и пытаюсь С НАЧАЛА научить дочь украинскому, а потом уже всем остальным языка
А ошибка Ваша в том, что автоматически ребенком впитывается тот язык (или языки, это не важно), на котором общается и между собой, и с ним, ближайшее к нему окружение (в первую очередь, естественно, семья). И совершенно не важно, один язык используется в семье, два или больше: ребенок впитывает на равных все родительские языки. Именно поэтому лет 200 назад во многих дворянских семьях дети одинаково свободно разговаривали на французском, немецком, английском, но нередко плохо говорили по-русски - просто потому, что по-русски почти не говорили их родители. А всякие гувернеры и учителя нужны были только для шлифовки плюс для обучения социализации в соответствующих языковых и национальных традициях.
Так что, повторяю, Вас обманули. А Вы теперь из-за этого обмана нарушаете психическое равновесие в душе своей дочери. Я потому и писал, что когда она, став старше, это обнаружит, она Вас не сильно поблагодарит. А Вы вместо благодарности за подсказку (не важно, примете ли Вы эту подсказку или отвергнете) решили счесть это оскорблением. Имхо, это не говорит о большом уме - уж не обижайтесь.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Не туда ездилиТоже мне показатель - Запорожье. В Винницу или Хмельницкий бы съездили.
Опыт той же России вспомнили? Правильно. Так вот этот опыт противоречит Вашим же словам - сначала нужно было научить ребенка русскому языку, а потом фран.языку и проблем бы не имели. И Пушкин стал Великим писателем благодаря нане, а не родителям. Поэтому правило о первоочередности обучения родному языку сохраняет свою актуальность. Не знаю, может я не так излагаю мысль и меня не понимают правильно.Я потому и писал, что когда она, став старше, это обнаружит, она Вас не сильно поблагодарит. А Вы вместо благодарности за подсказку (не важно, примете ли Вы эту подсказку или отвергнете) решили счесть это оскорблением. Имхо, это не говорит о большом уме - уж не обижайтесь.
Что нас ждет? Неужели языковая демократия вплоть до самоуничтожения, когда укр.язык станет жертвой этой самой демократии?
Очень даже туда. В нормальную братскую Украину, а не в националистические регионы, которые еще в позднесоветские времена были антирусскими. Вы бы еще Ивано-Франковско или Львов посоветовали. Так что опять же Ваши слова подтверждают, что единой Украины нет - есть восточная и южная, а частично и центральная и северная Украина, которую с Россией всегда связывали узы дружбы и взаимопомощи, и есть западная, которая издавна смотрела на Россию как на врага. Для меня это две разных Украины. С одной у меня все общее, а с другой - ничего общего. Простая логика показывает, что Харьков, Херсон, Мелитополь, Симферополь имеют гораздо больше общего с Ростовом, Краснодаром, Воронежем, Рязанью, чем с Тернополем, Ивано-Франковском или Львовом. И хрен, извините за выражение, вам и вашим единомышленникам удастся это изменить. Можете, правда, получить внутри Украины гражданскую войну, если вовремя не одумаетесь - и уж в этом "клятые москали" точно не будут виноваты.
Полагаете, я стану Вас переубеждать? Не собираюсь, хотя чуши Вы в этом абзаце нагородили предостаточно. У меня не стоит задача спасать Вашу дочь от будущего невроза, и если Вы полагаете, что разбираетесь в детской психологии лучше меня - вперед. Дочку жалко, но не я ее отец, а Вы, так что решение за Вами.Опыт той же России вспомнили? Правильно. Так вот этот опыт противоречит Вашим же словам - сначала нужно было научить ребенка русскому языку, а потом фран.языку и проблем бы не имели. И Пушкин стал Великим писателем благодаря нане, а не родителям. Поэтому правило о первоочередности обучения родному языку сохраняет свою актуальность. Не знаю, может я не так излагаю мысль и меня не понимают правильно.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
Угу, так малыш сам и заговорит и особенно на родномКак же. А откуда он узнает какой для него родной? Подумайте своей головой ..... напрягитесь-ка.... Разве не родители это должны сделать? Няни как у Пушкина была я не имею
Ребенок сам никогда не начнет говорить на родном. Может Вы скажете, что дети без родителей и окружающих способны сами начиться говорить?
![]()
Что нас ждет? Неужели языковая демократия вплоть до самоуничтожения, когда укр.язык станет жертвой этой самой демократии?
Береза (04.05.2010)
Я уже Вам писал: ребенок говорит именно на родном языке, каковым является тот язык, на котором постоянно говорят между собой дома его родители, и прежде всего мать. Слово "родной" ведь этимологически значит "язык рода". И именно на нем ребенок начинает говорить естественным образом, сам, подражая родителям, без какого-либо специального обучения. А раз Вам приходится прикладывать усилия, чтобы Ваша дочь заговорила на украинском, значит, мова для нее не родной язык, а искусственно внедряемый. Сколько бы Вы не считали иначе.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
От хохота чуть под стол не упал. А Вы хоть понимаете, что сами написали.....
Родной язык, это на котором говорят и думают с детства, с самого рождения. Это язык, который узнают не из учебников или "лекций" родителей-полиглотов, а при помощи которого общается окружающий ребенка мир. А вот какой язык должен "числится" родным, при наличии паспорта с трезубцем, ребенок может узнать только много позже, от всяких свидомых учителей, типа Фарион. Вот Ваш ребенок, похоже, живет в русскоязычном мире, а Вы его пытаетесь убедить что это не так...... Учите двуличности, ну-ну.....
Вопрос на засыпку. Каков родной язык, по Вашему, у чистокровного (в 28 поколениях) украинского ребенка, подрастающего с рождения в Китае, в китайской моноязычной семье.
Жизнь человеку дается один раз (примерно), и прожить ее надо в КРЫМУ…
Valtapan (04.05.2010), Береза (04.05.2010), Янус Полуэктович (04.05.2010)