Греция, политическая ситуация.

[Янус Полуэктович]

А все-таки, похоже, протесты протестами, а другого пути получить помощь от ЕС, кроме затягивания ремня, не нашлось:

30 апреля 2010 г. 10:37
Греция согласилась сократить госрасходы на 24 миллиарда евро

Греция согласилась с проектом сокращения государственных расходов на 24 млрд евро, включая заморозку роста заработной платы бюджетников на три года, в обмен на многомиллиардные кредиты стран еврозоны и Международного валютного фонда (МВФ), пишет Financial Times со ссылкой на источники, близкие к переговорам.
По словам источников FT, окончательные подробности плана сокращения бюджетного дефицита в ближайшие три года на 10-11 процентных пунктов с текущих 13,6% ВВП все еще обсуждаются и будут согласованы в кратчайшие сроки.
Пакет мер, предложенных Греции, также включает второе в этом году повышение налога на добавленную стоимость на 2-3 процентных пункта.
Кроме того, греческие бюджетники останутся без 13-й и 14-й зарплаты, денежные пособия будут сокращены на 5%.
План предусматривает реформу системы пенсионного обеспечения: средний возраст выхода на пенсию будет повышен с текущих 53 лет до 67 лет для мужчин и женщин, объем пенсий бывших работников госкорпораций будет снижен.
Также Греции предстоит активная приватизация, включая продажу многих госкорпораций, размещение их акций на Афинской фондовой бирже, продажу и лизинг госимущества.
Доходность двухлетних греческих облигаций сократилась в четверг более чем на 3 процентных пункта - до 12,74%, фондовый рынок взлетел на 7,14% благодаря росту уверенности в том, что Греции будет предоставлена вся необходимая помощь, даже если реальные потребности окажутся выше предварительных оценок.
МВФ полагает, что Греции может потребоваться помощь в объеме от 100 млрд до 120 млрд евро, а не 45 млрд евро, которые были ранее обещаны ей фондом и странами ЕС, сообщает "Интерфакс".

http://www.vesti.ru/doc.html?id=356577&cid=549

Трололо, прошу прокомментировать.

[trololo68]

http://www.vesti.ru/doc.html?id=356577&cid=549

Трололо, прошу прокомментировать.

Прокомментирую с точки зрения обывателя. Поскольку в макроэкономику лезть не хочу, это неинтересно обычному греку.

Самое основное и непонятное, то что лично бесит меня и других людей у которых свой бизнес это повышение НДС. Я искренне не понимаю как можно собрать налоги с такой ставкой. Повышение НДС за какие то 3 месяца на 4 пункта это дофига. Это значит что стоимость жизни возрастет минимум на 30- 40 % На фоне отмены 13, 14 зарплат это значит только одно - резко упадет покупательная способность населения. Это значит рынок заморозится, предпринематели ориентированные на внутренний рынок будут нести огромные убытки.

Реально для многих эти две зарплаты были шансом не скатиться за черту бедности, поскольку зарплаты в Греции низкие. Компенсировалось это доп. зарплатами. Теперь этого нет. Правительство вероятно рассчитывает на туризм, мол иностранцы оставят деньги, так как с греков уже и брать особо нечего. Предпринематели в свою очередь не смогут поднять цены им придется либо удешевлять издержки, либо закрываться. Очень многие закроются.

Фактически принятые меры играют на руку только крупному капиталу и полностью оголяют незащищенные слои населения. Это не может не вызвать социальный протест. Полагаю что правительство либо надеется на чудо, либо уже ни на что не надеется, поскольку по разговорам с коллегами, все однозначно сказали что на следующих выборах проголосуют за коммунистов. Протестное голосование.

Если в ближайшие три года правительство не совершит прыжок через голову - ничего хорошего страну не ждет.

Загадывать что либо на будущее в подобной ситуации глупо, ясно одно. В ближайшую пятилетку ничего хорошего ждать не придется. Возрастет экономическая эмиграция. Доверие к власти упадет очень сильно.

Я лично сейчас усиленно думаю что мне делать с этими 23% НДС. Пока не придумал. Снижать качество не хочется, прибыль тоже. Платить такой налог тупо западло. Короче у меня двойственные чувства сейчас. Если ситуация с продажами станет чуть хуже, без раздумий зарегистрирую компанию в Англии и в Греции буду заявлять нулевую НДС.

[jarett]

без раздумий зарегистрирую компанию в Англии и в Греции буду заявлять нулевую НДС.

Именно то, о чем я писал на пару этажей выше!

[Ky]

зарплаты в Греции низкие

Сударь, не Вы ли чуть выше утверждали обратное?

[trololo68]

зарплаты в Греции низкие

Сударь, не Вы ли чуть выше утверждали обратное?

Низкие относительно остально Старой европы. И еще раз повторюсь 13, 14 зарплаты играли роль компенсатора этих низких зарплат.

[Ky]

Низкие относительно остально Старой европы. И еще раз повторюсь 13, 14 зарплаты играли роль компенсатора этих низких зарплат.

Ну, так если на "компенсацию" тупо прожирались заемные средства - значит, в автономном полете экономика неконкурентна, уровень доходов искусственно завышен, компании, ориентированные на растущий внутренний спрос, реально повелись на искусственно вызванное недолговечное явление, совершили ошибку и должны изчезнуть, либо скорее резко сократиться в количестве и аппетитах. А еще ведь и долги отдавать.....
...отсюда вывод, что власти в целом идут в верном направлении, а то, что это направление ведет к снижению жизненного уровня - уже не какая-то ошибка властей, а неизбежное следствие вполне законного тезиса "как потопаешь - так и полопаешь"

[trololo68]

...отсюда вывод, что власти в целом идут в верном направлении, а то, что это направление ведет к снижению жизненного уровня - уже не какая-то ошибка властей, а неизбежное следствие вполне законного тезиса "как потопаешь - так и полопаешь"

Да нет. Средства прожирались на других уровнях. Населению перепадали лишь крохи.

Обьясню как это делалось.

Евросоюз давал деньги на развитие бизнеса например. То есть государство говорит, каждому кто проработал год, мы даем безвозмездно от 18 до 50 тысяч евро. Например на покупку нового оборудования. Вроде бы шикарная идея. Средний бизнес развивается. Типографии купят новые станки, рабочие купят подьемники и инструменты все это увеличит производство и сократит временные а занчит и денежные затраты.

А теперь как это было на деле.

Просто так эту компенсацию было не получить. Нужно было найти человека, который занимается раздачей этих компенсаций. Советники по экономическим вопросам они у нас называются. Далее этот человек если сволоч то брал 10-15% от компенсации сразу наличкой от тебя, а если порядочный то сначала выдавал компенсацию а потом брал процент.

Компенсация устроена таким образом что выдается она не живыми денгами. Нельзя взять эти 18 тыщ и проиграть в казино. Нужно представить чеки на купленное оборудование. Ок. Что мы делаем получив добро. Мы например хотим купить себе новый супермощный комп. Мы идем к торговцу компами и говорим: скока у тебя стоит комп? Например 2 тысячи. Ок говорите вы. Беру, но чек ты мне выдаешь на 3 тысячи, а я компенсирую тебе разницу в НДС.

Таким образом получаешь в свой карман уже наликом минимум 700 евро.

Получалось что из халявной европейской компенсации на развитие, непосредственно на дело шло только от силы 60%. Остальное на откат и в карман.

Знал людей которые открывали фирмы однодневки только для получения этих денег. Притом чтобы получить эти 50 тысяч тебе нужно было показать что в банке у тебя лежит минимум 25. Если этой суммы у тебя нет, такую услугу тебе предоставляли снова те же советники, плюс откат банку, за то что дал своим средствам полежать у тебя на счету.

А такая однодневка обналичивает свои 40% суммы, немного работает, потом распродает все купленное оборудование, и получается 25 тысяч в течение 3-4 месяцев ПРОСТО ТАК. За то что умеешь вертеться и имеешь связи.

[Янус Полуэктович]

...отсюда вывод, что власти в целом идут в верном направлении, а то, что это направление ведет к снижению жизненного уровня - уже не какая-то ошибка властей, а неизбежное следствие вполне законного тезиса "как потопаешь - так и полопаешь"

Да нет. Средства прожирались на других уровнях. Населению перепадали лишь крохи.

Обьясню как это делалось.

В РФ это называют откатами и вполне обоснованно относят к коррупции. Весь "цивилизованный мир" кричит о коррупции в России. А в Греции, как выясняется, откаты даже пожирнее российских раза в 2-3, и почему-то "цивилизованный мир", включая трололо, об этом молчит (пока личного кармана не коснулось), зато критикует Россию за коррупционность. Как это назвать, а, трололо?

[mar_iko]

Да нет. Средства прожирались на других уровнях. Населению перепадали лишь крохи.

Обьясню как это делалось.

Евросоюз давал деньги на развитие бизнеса например. То есть государство говорит, каждому кто проработал год, мы даем безвозмездно от 18 до 50 тысяч евро. Например на покупку нового оборудования. Вроде бы шикарная идея. Средний бизнес развивается. Типографии купят новые станки, рабочие купят подьемники и инструменты все это увеличит производство и сократит временные а занчит и денежные затраты.

А теперь как это было на деле.

Просто так эту компенсацию было не получить. Нужно было найти человека, который занимается раздачей этих компенсаций. Советники по экономическим вопросам они у нас называются. Далее этот человек если сволоч то брал 10-15% от компенсации сразу наличкой от тебя, а если порядочный то сначала выдавал компенсацию а потом брал процент.

Компенсация устроена таким образом что выдается она не живыми денгами. Нельзя взять эти 18 тыщ и проиграть в казино. Нужно представить чеки на купленное оборудование. Ок. Что мы делаем получив добро. Мы например хотим купить себе новый супермощный комп. Мы идем к торговцу компами и говорим: скока у тебя стоит комп? Например 2 тысячи. Ок говорите вы. Беру, но чек ты мне выдаешь на 3 тысячи, а я компенсирую тебе разницу в НДС.

Таким образом получаешь в свой карман уже наликом минимум 700 евро.

Получалось что из халявной европейской компенсации на развитие, непосредственно на дело шло только от силы 60%. Остальное на откат и в карман.

Знал людей которые открывали фирмы однодневки только для получения этих денег. Притом чтобы получить эти 50 тысяч тебе нужно было показать что в банке у тебя лежит минимум 25. Если этой суммы у тебя нет, такую услугу тебе предоставляли снова те же советники, плюс откат банку, за то что дал своим средствам полежать у тебя на счету.

А такая однодневка обналичивает свои 40% суммы, немного работает, потом распродает все купленное оборудование, и получается 25 тысяч в течение 3-4 месяцев ПРОСТО ТАК. За то что умеешь вертеться и имеешь связи.

Ну вот и приплыли. Теперь, Стил, ваши смутные черты для меня стали четче видны. Разговор о том, что задевает именно вас (а не плохую Россию) и выдает в вас обыкновенного человека. Все ваше описание, процитированное мною - это печальная повесть про мою родную страну. Простым людям везде - жизнь борьба! Поэтому мы и любим Родину географической любовью и гордимся подвигами наших родных дедов, как и весь мир, а грязи хватает везде.
Продолжаем говорить дальше... Может подружимся?

В РФ откаты уже зашкаливают за 40%

Прочитала чуть дольше. Нет, не подружимся. Ваш вывод: "Я в какашках по грудь, а вы - по ушки" перечеркивает все. Значит все таки полезно для вас пережить этот смутный период, который уже на пороге, исторически справедливо для вас и для всех, кто видит большую разницу между нашими странами. Ну, ну, мы посидим у телевизора, понаблюдаем!

[Кунак]

МВФ полагает, что Греции может потребоваться помощь в объеме от 100 млрд до 120 млрд евро, а не 45 млрд евро, которые были ранее обещаны ей фондом и странами ЕС, сообщает "Интерфакс".

Там намного все запущеннее ,проскакивала цифра в 150 ардов,а де их взять? Станок под замком.Это примерно как :компаньон долгое время гулял,пил,из казино не вылазил-а ты теперь должен погасить его долги.Надо затягивать ремешки,а ой как не хочется.

[Янус Полуэктович]

МВФ полагает, что Греции может потребоваться помощь в объеме от 100 млрд до 120 млрд евро, а не 45 млрд евро, которые были ранее обещаны ей фондом и странами ЕС, сообщает "Интерфакс".

Там намного все запущеннее ,проскакивала цифра в 150 ардов,а де их взять? Станок под замком.Это примерно как :компаньон долгое время гулял,пил,из казино не вылазил-а ты теперь должен погасить его долги.Надо затягивать ремешки,а ой как не хочется.

Ну так басню про стрекозу и муравья дедушка Крылов еще когда сочинил!

Ты все пела? Это дело. Так поди же попляши.

Да к тому же даже и не сочинил, а творчески скомпилировал. Если не ошибаюсь, как раз с не менее творческого грека.