Образование в России.

[Волгарь]

Никаких специальных постановлений для этого не нужно.

Галя, насколько можно понять из твоего ответа, именно цели и задачи на выращивание беспомощных инфантилов перед образованием не поставлены.

Образованию просто предоставили свободу: учите как хотите, лишь бы дети могли ответить на типовые вопросы. Дать некие стандартные ответы, продемонстрировать "сумму знаний"...

...а дальше образование, перестав получать по голове, "освободилось от химеры совести".

Попросту - вместе с учениками радостно поскакало по пути наименьшего сопротивления: так, ребятушки-козлятушки, ща мы вас тут научим правильно сдать ЕГЭ, а вы за это посидите уж тихонько, все равно никуда не денетесь... разбежимся-распрощаемся - и всем будет хорошо. Вы получите аттестат, мы получим зарплату.

И более наше образование ничего не волнует - потому что более с него ни за что не спрашивают.

Что же до этого -

3. наличие платного высшего образования параллельно с бесплатным с гораздо более низкими требованиями принципиально понижает общий уровень получаемого образования

- то я тебе как буржуй училке могу совершенно точно сказать, что дипломы от частных ВУЗов, которые чуть ли ни сразу продают кому угодно - котируются на рынке труда гораздо ниже, чем качественное высшее образование от госВУЗа. По крайней мере, серьезные работодатели предпочитают "купить выпускника" в универе, политехе и т.п. - если уж надо где-то брать квалифицированные кадры.

Платное образование на "дополнительных местах" в тех же нормальных ВУЗах - не сказал бы, что ниже по качеству. Поскольку одних лишь денег за обучение недостаточно для полной сдачи всех сессий... а "купить билеты на экзамены" можно было еще в советские времена, когда все было, типа, бесплатно. И у самих "платников" (знаю не одного и не двух!) очень часто есть дополнительный стимул учиться: пролетел - деньги зря пропали; надо учиться, чтобы деньги отработать!

По крайней мере, в нашей небогатой провинции, особенно с обучением на технических специальностях, в сельхозе и т.п. Вон, жена в медунивере училась на бесплатном, несколько групп на потоке были "коммерческие" - учили всех одинаково, и "купить диплом" не получалось. Основная поблажка "платникам" - то, что их не так дрючили за непосещаемость и больше разрешали пересдавать проваленные зачеты и экзамены. Но - именно пересдавать, пока не сдаст так же, как и все.

[BWolF]

...
Не захочет. Скажет: "А нам слишком мало платят, дайте нам зарплату как у крупного бизнеса, и чтоб каждому учителю!" - и забьет на это все целиком. За исключением отдельных энтузиастов.
...

Где-то читал газетную вырезку, возможно и на нашем форуме, о решении проблемы некачественного образования в 30-х.
Банально подняли всем зарплату до уровня выше среднего по стране.

Но то такое...
Государство тогда было глупое и не знало, что много грамотных выпускников ему не нужно.

[Негра]

главное-то - у самих тетенек - чтобы Ваня вышел из школы, проникшись духом Достоевского (или еще кого-то гуманного, разумного, доброго, вечного) и с прочими идеями За Все Хорошее Против Всего Плохого, а не умеючи гаечки в нужную сторону крутить, точно?

Не "точно", а весьма с натяжкой.
За всех "тётенек" не отвечу, а как по мне, у Вани должен быть ВЫБОР по всей линейке от Достоевского до гаечек, сделанный им самим ( не без подсказки учителей и оценок в аттестате, конечно).
А сегодня, как ты правильно заметил, "гаечек" нет не только в школе, но и система профтехобразования практически угроблена. В "условиях рынка" ( чтоб его!) это не престижно, понимаешь ли, поэтому рынок образовательных услуг предлагает за ваши ( в основном родительские) деньги любую гримасу любой каприз от юридических ПТУ, ой, простите, колледжей, до дизайна( от "ландшафтного" до "ногтевого").
И с высшим образованием в госвузах тоже не всё так гладко. У меня дочь учится, есть о чём рассказать. ..((

Образованию просто предоставили свободу: учите как хотите, лишь бы дети могли ответить на типовые вопросы.

Лёша, ЕГЭ - это та планка, которая на сегодня и есть мерило. При этом "свободы" у образования стало значительно меньше: дрессировка предполагает значительно меньше творчества, чем развитие мышления.

И это неправда, что классическое образование

натаскивает на правильный ответ

Классическое образование учит находить правильный ответ. Естественно, в заданных рамках, но не более и не менее. Поэтому классический экзамен всегда требовал обоснования ответа (развёрнутого решения, доказательства, сочинения и т.п.), а устный ( отсутствующий нынче начисто) включал в себя ещё и дополнительные уточняющие вопросы. А вот выбора правильного ответа не предполагалось в принципе.

[Волгарь]

у Вани должен быть ВЫБОР по всей линейке от Достоевского до гаечек, сделанный им самим ( не без подсказки учителей и оценок в аттестате, конечно)

Ну так и у учителей есть выбор - освобождаться от химеры совести или учить детей не как проще, а как нужно... какой делают? Праааальна, по линии наименьшего сопротивления и наилучшего соответствия. Так и Ваня - с "подсказкой учителей и оценок" делает выбор. Только не между гаечками и Достоевским, а между тем, чтобы находить правильный ответ самому - или пользоваться подсказкой учителя, учебника, критической статьи...

Потому что если -

Классическое образование учит находить правильный ответ. Естественно, в заданных рамках, но не более и не менее.

- то классического образования я, выходит, и не застал, разве что по естественным наукам, и то не по всем: химичка, например, требовала не просто правильного ответа, а чтоб именно так, как она показывала... А в науках гуманитарных разнообразие мнений не поощрялось: если не согласен с основной Идеей, которую тебе обязан вдолбить учитель (хоть по образу Макара Нагульнова в романе "Поднятая целина", хоть по классовой борьбе как основной движущей силе истории) - садись, два. Такая, знаешь ли, конкретная подсказка - как именно нужно отвечать.

При том что учитель зачастую ну никак не может аргументировать иначе, чем в учебной программе прописано. Не приводит доказательства, а просто говорит: запомни, надо - вот так! Сказано тебе - Достоевский не депрессивный псих, а тонко понЯл и отразил русскую душу, значит, такая у тебя душа и есть, садись, два! Сказано тебе - Иван Грозный кровавый деспот... да, и Сталин - тоже... а в 1991-м году народЪ победил попытку переворота... вот и учи, как сказано! А то получишь двойку. Или минус столько-то баллов на ЕГЭ.

Теоретически, конечно же, и в классическом образовании учитель может и даже где-то должен индивидуально и персонально сплясать гуманистически-гуманитарную польку-бабочку вокруг отдельного сомневающегося ученика, объяснить ему как родному, в чем он не прав, наставить на путь истинный и добраться до глубин души. Ага. Щаз... Мы же о системе образования, а не о его идеалах, верно?

Кстати, насчет...

ЕГЭ - это та планка, которая на сегодня и есть мерило. При этом "свободы" у образования стало значительно меньше: дрессировка предполагает значительно меньше творчества, чем развитие мышления.

Не скажу как насчет гуманитарных наук, а по естественным я тут попробовал, когда сын ГИА сдавал, пройти тест в сети. По одному из профильных для меня предметов. Не, ну... на "четверку"-то вытянул. На уровне нынешнего 9-го класса. Причем вопросики там попадались - мое почтение: не зная именно законов и закономерностей, не умея именно что самостоятельно думать, решать на основе имеющихся знаний новые поставленные задачи - хрен там угадаешь простым ненаучным тыком.

Понятное дело, что такие вопросы - повышенной сложности и на высший балл, ну так и на обычных экзаменах на "троечку" требования были отнюдь не такие высокие, как для отличников.

Особенно - когда в системе образования боролись за всеобщую успеваемость.

А сочинения, кстати, и сейчас пишут. В процессе обучения. Так что насчет "дрессировки" - а может, и тут все-таки и от учителей многое зависит? Цели-то и задачи у системы образования одни что для поселковой школы, что для лицея какого... просто где-то эта система напрягается на совесть, а где-то ей это не обязательно, потому что страха нет: выпустили всех "на троечку" - "и так сойдет!"(с)

Но речь-то у нас изначально была о другом, собственно. Не о горестной судьбе нашего образования, которое затравили болонками - а о том, что для именно что прорыва, а не "возвращения к корням" - нужна система с новыми принципами, методами, возможностями...

...а взять ее просто неоткуда. Верхи не могут, низы не хотят, в итоге всё среднее образование превращается в детский сад, где детишек просто держат до определенного времени, чтоб по улицам не шлялись и чего-нибудь от скуки не творили, и попутно пытаются даже не занять чем-нибудь интересным, а научить чему-нибудь вроде бы и правильному, но практически бесполезному. Вроде вырезания бумажных снежинок - оно, конечно, развивает мелкую моторику, но ни нафиг в жизни не пригодится...

Нет у нынешнего школьника выбора гаечек. Нет выбора, блин, даже проходить нормальный курс ОБЖ (в идеале-то, по задумке, он был весьма полезным...) или слушать рассказы очередной "совмещающей" дамы насчет того, как хорошо иметь домик в деревне. В классической нашей системе образования от идеи именно всестороннего развития ушли в сторону прежде всего тех предметов, которые этой системе удобно преподавать с имеющимися у нее методами и педагогами.

Дважды в советской истории разрыв между школьной теорией и окружающей практикой пытались преодолеть - в 1958-м и в 1984-м. Оба раза упирались не в недостаток денег на образование, а в недостаток кадров, которые могли бы не просто преподавать "предметы" и воспитывать в духе идеалов, а готовить к более-менее реальной жизни. Разве что трудовики да военруки давали выбор между гуманистическими концепциями и реальными гаечками - но в системе оба предмета считались не столь уж обязательными: ну, в самом деле, зачем молодому человеку знать автомат Калашникова, в армию пойдет, там и научат, а вот Достоевский...

Ну, а постсоветские наши реформы - они уже пошли в "образование ради образования", система зациклилась на себя самоё. Сама себе ставит цели и задачи, сама подбирает методы и способы решения этих задач: тот же ЕГЭ не злые бизнесмены в школу притащили, а граждане педагоги придумывали и внедряли. Подсмотрев-позаимствовав - ну так это у нас дело обычное с времен хоть Славяно-Греко-Латинской академии, хоть Навигацкой школы, хоть даже советской пионерии.

[Galla]

А самое печальное, что учительствовать начали уже сами жертвы ЕГЭ, а они уже и не в состоянии дать своим ученикам то классическое советское образование. А это большая беда.

[Волгарь]

А самое печальное, что учительствовать начали уже сами жертвы ЕГЭ, а они уже и не в состоянии дать своим ученикам то классическое советское образование. А это большая беда.

Еще бОльшая беда - что классическое советское образование уже в советские времена переставало отвечать "требованиям времени" - о чем тогда же и говорили, и пытались изменить. В наше время - оно категорически отстало от потребностей людей, которые будут выходить из школы через десяток лет. Но адепты этой секты до сих пор не только учат наших детей, но и, что самое-то печальное, руководят системой образования...

Именно они, кстати, и ввели ЕГЭ в нынешнем виде. Люди, которые получили советское образование. Педагогическое, кстати - в том числе.

И которые попытались не поменять всю систему разом (потому что руководить новой они просто не сумеют, не представляют они ничего, кроме своего классического), а прилепить на старую клячу новые горчичники. Забыв заповедь насчет того, что не вливают молодое вино в мехи старые. Потому как не порвет, так скиснет...

Отсюда и химера, которую мы нынче имеем - и не новая, и не классическая, и не советская, и не западная. Просто новая отчетность у старой системы, направленной на производство бюрократических показателей.

[Galla]

А самое печальное, что учительствовать начали уже сами жертвы ЕГЭ, а они уже и не в состоянии дать своим ученикам то классическое советское образование. А это большая беда.

Еще бОльшая беда - что классическое советское образование уже в советские времена переставало отвечать "требованиям времени" - о чем тогда же и говорили, и пытались изменить. В наше время - оно категорически отстало от потребностей людей, которые будут выходить из школы через десяток лет. Но адепты этой секты до сих пор не только учат наших детей, но и, что самое-то печальное, руководят системой образования...

Именно они, кстати, и ввели ЕГЭ в нынешнем виде. Люди, которые получили советское образование. Педагогическое, кстати - в том числе.

И которые попытались не поменять всю систему разом (потому что руководить новой они просто не сумеют, не представляют они ничего, кроме своего классического), а прилепить на старую клячу новые горчичники. Забыв заповедь насчет того, что не вливают молодое вино в мехи старые. Потому как не порвет, так скиснет...

Отсюда и химера, которую мы нынче имеем - и не новая, и не классическая, и не советская, и не западная. Просто новая отчетность у старой системы, направленной на производство бюрократических показателей.

Введение ЕГЭ иначе, как диверсией, и не назовёшь. Вкупе с ювенальной юстицией и прочими внедренными и внедряемыми хохмочками, которые разрушали колосса под названием СССР.

[BWolF]

Оба раза упирались не в недостаток денег на образование, а в недостаток кадров, которые могли бы не просто преподавать "предметы" и воспитывать в духе идеалов, а готовить к более-менее реальной жизни.

От буржуи... ну жалко же им денег, поэтому постоянно и пишут, что упирается "не в недостаток денег на образование"...

Не знаю как было в 1958, но в 1984 профессия "учитель" стала чисто женской, поскольку глава семьи денег там особо поднять не мог. Это если мы говорим о честном учителе.
Кстати, именно в 1984 году к нам пришёл молодой выпускник университета и стал преподавать математику - половина класса в неё влюбилось. И это после того, как 3 года ненавидели из-за учительницы младших классов, которая сама допускала ошибки при делении в столбик.
Но проработал он у нас год, а потом уволился в связи с неразрешимыми разногласиями с 95% женским педколлективом...


Вот когда бизнесменов не будет душить жаба от того, что учитель получает на уровне руководителя отдела, а директор школы на уровне руководителя направления - тогда и кадровая очередь будет на годы вперёд, и учителя будут делать то, что положено и так, как нужно.
(Дочка знакомых учится на 4-м курсе педина. Чудесная девочка- добрая, умная, любит деток... НО!!! В моё время, её бы по группе гоняли детсадовцы....)

[Волгарь]

Вкупе с ювенальной юстицией

Ни разу у нас в России не сталкивался - это что за зверь-то такой? Когда внедрить успели? В интернете разговоров было - ухЪ, а на деле - все окончилось громким пуком всех набросов.

Потому что Русский Собор против.

[Негра]

ввели ЕГЭ в нынешнем виде. Люди, которые получили советское образование.

Блин...Лёша!!! Капитализм с его рыночным оскалом у нас, знаешь ли, тоже эти же люди ввели. Не только с советским, но и с "высшим партийным".

Система образования не существует сама по себе, не придумывает себе целей и задач и т.п. Она существует в государстве и обществе и подстраивается ( только чуть медленнее) и отражает ровно те процессы и, извини, приоритеты, которые в этом государстве и обществе существуют. И над Медведом можно сколько угодно ржать ( ему насрать!), а сказал-то он правду: первичен бизнес, рынок, прочая фигня, кто не встроился, я не виноват.

P.S.

в науках гуманитарных разнообразие мнений не поощрялось: если не согласен с основной Идеей, которую тебе обязан вдолбить учитель (хоть по образу Макара Нагульнова в романе "Поднятая целина", хоть по классовой борьбе как основной движущей силе истории) - садись, два.

Возможно, тебе не повезло. Или - мне повезло.
В общем-то, учителя при любой системе встречаются разные))
С нас требовали аргументировать и грамотно изложить свою точку зрения, но никто не мешал нам её иметь и высказывать.

P.P.S. Я не "дорвалась", я всю жизнь такая