я ваш новый учитель

[Волгарь]

Поэтому для меня вопрос стоит так: будет ли возрождено именно православие или найдена какая-то другая объединяющая людей форма веры, не важно, но общий набор мифов необходим позарез. И еще: в какой-то степени эта объединяющая население в единый народ вера должна опираться на традицию, то есть по меньшей мере какие-то элементы православия должны быть сохранены. Какие, в какой форме, в какой степени - все это очень тонкие вопросы, я их обсуждать даже пытаться не буду.
Вот такое у меня имхо.

Мое ИМХО в том, что для русского народа и Государства Российского сейчас позарез необходим набор не столько религиозных, сколько историко-идеологических мифов. Потому как в нынешнем светском, многонациональном, многоконфессиональном и т.д. и т.п. государстве единой религии все равно не будет даже в пределах одного народа. Есть традиционные религии (для русских - православие, для татар - ислам и т.д.), есть - "на любителя" - современные псевдотрадиционные (неоязычество у русских, тенгрианство у тюрок и т.д.), есть широкий выбор нетрадиционных культов и оккультных учений... есть безбожники от безразличных к любой религии до воинствующих антиклерикалов, фанатично борющихся с "попами" и "опиумом для народа".

Поэтому для сохранения единства остается только одна общая вера - в Россию.

И вот тут уже есть большое поле для творчества - каковое, собственно, сейчас и "обрабатывается" чем дальше, тем усерднее. С созданием позитивных и конструктивных исторических мифов вместо того деструктива и негатива, который почти 20 лет "интеллигентно" насаждался...

Причем это видно уже и по школьным учебникам. Выдержки из того "Окружающего мира", по которому учат моего сына, я уже приводил.

[Приазовец_]

Поэтому для сохранения единства остается только одна общая вера - в Россию.

Я бы добавил "- в русскую Россию".

Зачем нужна русским "нерусская" Россия?

P.S. Я говорю именно о русских. О других народах, живущих в России, я здесь не говорю.

[zlin]

Я бы добавил "- в русскую Россию".

Зачем нужна русским "нерусская" Россия?

бля, старик, заканчивай уже со своим оголтелым нацизмом
все в меру и к месту хорошо, а из тебе прет фонтаном и частенько совершенно не по делу

[Приазовец_]

Я бы добавил "- в русскую Россию".

Зачем нужна русским "нерусская" Россия?

бля, старик, заканчивай уже со своим оголтелым нацизмом
все в меру и к месту хорошо, а из тебе прет фонтаном и частенько совершенно не по делу

Т.е. желание русского жить в своей стране по своим, русским, порядкам - "оголтелый нацизм"?

[zlin]

Т.е. желание русского жить в своей стране по своим, русским, порядкам - "оголтелый нацизм"?

именно так
исходя из соображений, что уже многие сотни лет в России живут отнюдь не одни русские, нравится тебе это или нет
к тому же непонятно, чтоты понимаешь под "своими, русскими, порядками"
твои предложения больше тянут на чисто уголовные "понятия", несколько видоизмененные и адаптированные под жизнь вне колючей проволоки, но тем не менее
заметь, у тебя "кто сильнее, тот и прав", а закон похую.....
и на кой такие порядки? и чего в них русского?

[Волгарь]

Поэтому для сохранения единства остается только одна общая вера - в Россию.

Я бы добавил "- в русскую Россию".

Зачем нужна русским "нерусская" Россия?

Затем, что русские живут не в мифологической, а в реальной России. Которая и так на 80% русская - но надо включать в общую русскую мифологию и остальные 20% не только на вечных ролях "злых татаровей" и прочих "чурок завоеванных".

Сделаем это - получим возможность собрать более широкую Россию. Поскольку под общий позитив потянутся и остальные. Замкнемся только на "русской идее" - про нынешнюю Россию тоже кто-нибудь скажет: "Россия, которую мы потеряли..."

Именно "историческая мифология" русского народа должна заведомо, заранее включать и задавать нормальные отношения с "соседями". Мы можем, как чукчи в своей мифологии, считать настоящими людьми только себя самих, а остальных - "недочеловеками", предназначенными для того, чтобы нам подчиняться - но потом нам неизбежно придется вводить в эту мифологию поправки. Те же чукчи после тесного знакомства с русскими казаками все-таки согласились признать, что русские - тоже настоящие люди. Которые были созданы для того, чтобы приносить чукчам всякие блага, но забыли свое исконное предназначение, однако...

К тому же при определении русский/нерусский... на колу мочало, начинай сначала: кто такие русские? Что является признаками русскости? Если мы признаём, что русскими считаются только "истинные арийцы славяне" - то генетическая или генеалогическая экспертиза у нас "повычеркивает" из истории и демографии Бог знает сколько народа. Если мы признаём, что любой обрусевший татарин, мордвин, калмык и т.д. становится русским - то в нашу мифологию надо включать и мифы (хотя бы! ) о нормальном взаимодействии с татарами, мордвой, калмыками и т.д.

Причем - очень желательно! - такие, чтобы процесс "обрусения" оставался для этих народов привлекательным и дальше. Ассимиляция - лучший способ избавиться от самой возможности "национально-освободительной борьбы". А для этого нужна не просто "ломка" мифов "соседей" собственными (можем получить противодействие, равное действию), а взаимное "встраивание" этих мифов.

Как минимум - нужно дать "соседям" такую мифологию, чтобы она не противоречила нашей собственной и работала при этом в нашу пользу. А для этого - собственная должна создавать "стыковку" с соседними.

Классический пример - тюркские корни в казачестве, которые работают сразу на две стороны и могут служить одним из "стыковочных узлов" при взаимодействии с тюрками...

[Негра]

Зачем нужна русским "нерусская" Россия?

А я проще скажу...
Россия - она потому и Россия, что не "Русь". Империя, сформировавшаяся из весьма разнообразных народов и культур. Вот и решай, в каком объеме она теперь нужна "русским"(тм)?

[Приазовец_]

Зачем нужна русским "нерусская" Россия?

А я проще скажу...
Россия - она потому и Россия, что не "Русь". Империя, сформировавшаяся из весьма разнообразных народов и культур. Вот и решай, в каком объеме она теперь нужна "русским"(тм)?

Грубо говоря, в "дореволюционном" не только объеме (если имеешь ввиду территорию) но и "порядки" (в очень широком смысле слова, вынося за скобки монархию).

Безусловно, не абсолютное копирование дореволюционных порядков, но основа "русской России" - русская историческая традиция, в том числе безусловное преобладание православия.

По-моему, в этом направлении действует Патриарх Кирилл.

[Негра]

безусловное преобладание православия.

По-моему, в этом направлении действует Патриарх Кирилл.

Гм... Было бы странно, если бы...

но основа "русской России" - русская историческая традиция

А что это?
Разве "историческая традиция" предполагала отсутствие "нерусских"? А Православие - да - преобладало, будучи официальной государственной религией (что, собственно, не отменяло наличие остальных конфессий и их определенную роль).

И это... Либо ВСЯ территория со всеми "разнообразиями", либо - только часть. Ну не может быть по-другому. Даже если кому-то хочется....

[Приазовец_]

И это... Либо ВСЯ территория со всеми "разнообразиями", либо - только часть. Ну не может быть по-другому. Даже если кому-то хочется....

Всю территорию в обозримой исторической перспективе (жизнь нашего поколения) вряд ли удастся вернуть.

Но Крым и Донбасс (идея-фикс) - вполне.

Так что в любом случае сегодня орентироваться надо на "часть".

Р.S. Всегда может быть по-другому.

[gorgona-meduza]

Грубо говоря, в "дореволюционном" не только объеме ...но и "порядки" (в очень широком смысле слова, вынося за скобки монархию).

Так ведь эти самые *порядки* и привели к краху Российской Империи...в очень широком смысле слова.

По-моему, в этом направлении действует Патриарх Кирилл.

Грустно.

[Янус Полуэктович]

Мое ИМХО в том, что для русского народа и Государства Российского сейчас позарез необходим набор не столько религиозных, сколько историко-идеологических мифов.

Этого, к сожалению, может оказаться недостаточно. Потому что под историко-идеологическим мифом обязательно должен быть миф религиозной природы (не в церковном смысле, а в смысле re-ligio, восстановления, возврата связи с чем-то более высоким, чем единичный человек - примерно как Атман единичного человека есть зерно Брахмана в нем у индуистов). В противном случае мифы очень непрочны и разрушаются при малейшем дуновении внешнего "ветерка", потому что тогда у них нет глубинной почвы внутри самого человека, это замок, построенный на песке. Карл Юнг очень подробно разбирал эти вопросы (упрощенно - в своей "Трансцендентной функции", а очень подробно и внятно, но сложно для понимания непрофессионалами - в труде всей своей жизни, "Психологии и алхимии", плюс еще в целом ряде работ).

Потому как в нынешнем светском, многонациональном, многоконфессиональном и т.д. и т.п. государстве единой религии все равно не будет даже в пределах одного народа. Есть традиционные религии (для русских - православие, для татар - ислам и т.д.)

Речь не обязательно должна идти о единой религии, речь вполне может идти о некоем содружестве взаимодополняющих и в принципе сочетаемых религий. Тот же ислам с целым рядом христианских течений вполне сочетаем, да и с иудаизмом, в принципе, тоже, за исключением отдельных, пусть и важных, положений. С буддизмом при желании точки соприкосновения тоже возможно найти. Это, конечно же, колоссальная работа для богословов разных конфессий, к тому же требующая громадной взаимной терпимости. Но очень похоже, что без такой работы вражда разных религиозных направлений будет оставаться стимулом, используемым кое-кем для разрушительных целей и могущим привести к уничтожению человечества.

есть - "на любителя" - современные псевдотрадиционные (неоязычество у русских, тенгрианство у тюрок и т.д.), есть широкий выбор нетрадиционных культов и оккультных учений... есть безбожники от безразличных к любой религии до воинствующих антиклерикалов, фанатично борющихся с "попами" и "опиумом для народа".

Все названное - глубинно непрочно и действительно прочной основой мировоззрения служить не способно. Вернее, способно лишь до серьезных столкновений с глобальными эффектами бессознательной части психики, случающимися время от времени практически у каждого человека..

Поэтому для сохранения единства остается только одна общая вера - в Россию.

Это, как говорят математики, необходимое, но недостаточное условие действительной прочности мировоззрения. "Плавали, знаем". Я вырос в поколении, у которого эта самая вера в Россию (точнее, в СССР) была до поры, до времени совершенно непокобелимой И всего через пару-тройку десятков лет эта вера рухнула.