Человек, уважающий/знающий русский язык говорит: "на Украине", но "в государстве Украина".Сообщение от Bond
Обсуждалось это уже... не помню, сколько раз.
Человек, уважающий/знающий русский язык говорит: "на Украине", но "в государстве Украина".
Обсуждалось это уже... не помню, сколько раз.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
мульён
http://gramota.ru/spravka/buro/hot10/Как правильно: на Украине или в Украине?
Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.
«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).
Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Береза (05.03.2010)
Ключевая фраза. И все остальное правда. Да. Государство есть. Норма языка есть. Но вот есть и традиция...
где?!Ключевая фраза. И все остальное правда. Да. Государство есть. Норма языка есть. Но вот есть и традиция...
Кроме того
Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Т.е. если государства вдруг, наконец, не станет, изменятся традиции и языковые нормы? Ну-ну...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Не станет государства - нормы остаются. Останется только на... Хотя будет в округе Украина. ))
В чем заковыка ?
Будет " на территории Украины"(надеюсь!). Заковыка в подмене понятий. Впрочем, как обычно...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Сармат (28.02.2010)
Кстати, а кто определяет литературную норму и почему она не может измениться, если она противоречит правилу ?
Вопрос совсем не в защиту Государства Украина... )))
Потому что обычно происходит наоборот. Установившаяся "литературная норма"
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Сармат (28.02.2010)
В данном случае, это скорее желанное исключение из правила. Надо, чтобы школьники запоминали этот список исключений наизусть ?
Bond,Кстати, а кто определяет литературную норму и почему она не может измениться, если она противоречит правилу ?
Вопрос совсем не в защиту Государства Украина... )))
абсолютно точно не государство Украина, где русский язык не просто не признается хоть каким-либо мало-мальски определяющим, но и предается гонениям, выдавливается из системы образования и культуры. И в угоду этому государству ни законы языкознания не изменятся, ни Земля не перестанет вращаться вокруг своей оси.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Оставим в покое "государство Украина", где не признается русский язык. Как сам русский язык относится к государству Украина ? В или НА ?
Неправда ! Даже если осуществится мечта о воссоединении, то будут события в Украине, но ездить будете на Украину... Так хочет русский язык. ))
???!!!
Это ОН Вам сказал?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Береза (05.03.2010)
Ёлочка, зажгись! - и приходит НОМС с картой)))
Если произойдет воссоединение, то тогда на эту тему спорить не придется...Неправда ! Даже если осуществится мечта о воссоединении, то будут события в Украине, но ездить будете на Украину... Так хочет русский язык. ))
Тогда правильно будет говорить на Говерлу...
И всё равно на , а не в.
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Сармат (28.02.2010)
Господи, Бонд! Вы меня замучалиОставим в покое "государство Украина", где не признается русский язык. Как сам русский язык относится к государству Украина ? В или НА ?
На Украине.
В государстве Украина.
Если есть слово "государство", то "в". В противном случае "на".
Я привела ссылку с сайта "грамота.ру". Сайт правил русского языка.
Что еще?
Вы же сами говорили о нормах и правилах. Вот Вам и нормы, и правила.
Так что...
Последний раз редактировалось Regel; 28.02.2010 в 20:28.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Sic !
Не в, а У!
Господи, Бонд! Вы меня замучали
На Украине.
В государстве Украина.
".
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
Береза (05.03.2010)
Это влияние среды, наверное)))
Вот интересно, Львовский облсовет ещё на начала термодинамики не покушался - ну так, в плане энергосбережения и снижения зависимости от "вонючего газа"?))))))))))))))))))))))
Правильно. "В Укране приняты законы, но люди на Украине с ними не согласны". Велик и могуч русский язык. И все уже давно обсуждено...
Это не проблема русского языка. Это и есть основная политическая проблема. Вот когда законы будут приниматься на Украине, может, и люди согласятся...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
И всё равно, - за державу обидно, да?)))
Опять?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Сармат (28.02.2010)
Это точно. Пошли по надцатому кругу. Разрешите, всеж мне пользоваться правилом В, НА без обвинения меня в политических пристрастиях...))
Сармат (28.02.2010)
Слушайте, братцы! Я немного не в тему, но зачем рыбке зонтик?!!
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
Сережа,Слушайте, братцы! Я немного не в тему, но зачем рыбке зонтик?!!
ты удивишься, но ты первый, кто задал этот вопрос. Здесь. А вообще вопрос не нов.
Ответ человечество до сих пор не знает. И это хорошо. Ибо может оказаться- стрррашное оружие. А может и нет.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Тс-с... А я знаю ответ. Но никому не скажу.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Сармат (28.02.2010)
Будете таить его в себе или на...))
Зависит от целеполагания
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Сармат (28.02.2010)
Ого?! Даже мне?Тс-с... А я знаю ответ. Но никому не скажу.
Ну и ладно. Ну и подумаешь
(Я тоже знаю)
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Сармат (28.02.2010)
Да, интрига завязываеться... Зонтики тоже при делах ?
Сармат (28.02.2010)
Короче! Ну её эту украйну и на, и в!Тс-с... А я знаю ответ. Но никому не скажу.
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
guvarch (28.02.2010)
Ваши права
