Показано с 1 по 33 из 1780

Тема: Атомные подводные лодки РФ и мира.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    158

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    какая космическая, вы что... при старте ракета проходит плотные слои атмосферы на 3-5 махах всего. относительно медленно, в отличие от спуска, и нагрев на подъеме не является особой проблемой (да и потери на аэродинамическое сопротивление небольшие, основные потери гравитационные). а входит обратно не только что без обтекателя с иглами, а вообще поотдельности каждой боеголовкой, с совершенно другой геометрией.

    далее, вы смешиваете аэродинамическое сопротивление с нагревом? это два разных явления, и решения по ним совершенно разные. и как раз-таки да, минимальный нагрев дает практически плоская башка, этакая "фара" торцом вперед. спускаемый аппарат "Союза" видели? при том, что она же дает и наибольшее лобовое сопротивление, вот такой парадокс.
    Опять вы чушь пишете.
    Плотные слои атмосферы для нашего пилотируемого "Союза" заканчиваются на высоте 80 - 90 км, где и происходит сброс головного обтекателя.
    Трайдент идет со значительно большими ускорениями и поэтому для него плотные слои заканчиваются значительно выше (из бОльшей скорости). Но в любых вариантах сброс головного обтекателя заканчивается на участке 2 ступени - максимум в ее конце. Скорости на высотах до 100 км много больше 3 - 5 махов, а разогрев в скачке уплотнения очень сильный уже при 3-махах - с этим на МиГ-25 еще столкнулись. Поэтому и применяются на дальних ракетах "тупые головы" - для отрыва скачка уплотнения от головы.

    Отрыв скачка уплотнения происходит при любом саерхзвуковом потоке:



    А отрывать его надо - ибо в плотной атмосфере, на значительном ее участке, любая баллистическая ракета идет со скоростью выше 3-х махов.
    Поэтому на всех дальних стратегических ракетах головы "тупые".
    А вовсе не из-за того как вы пишете
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    а тупорылость его, в свою очередь, диктуется компоновкой полезной нагрузки.

  2. #2
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,306
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    216

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Опять вы чушь пишете.
    Плотные слои атмосферы для нашего пилотируемого "Союза" заканчиваются на высоте 80 - 90 км, где и происходит сброс головного обтекателя. Трайдент идет со значительно большими ускорениями и поэтому для него плотные слои заканчиваются значительно выше (из бОльшей скорости).
    вот как? и с какими же? и как это соответствует его тяге и массе.

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Но в любых вариантах сброс головного обтекателя заканчивается на участке 2 ступени - максимум в ее конце.
    Трайденту надо сбрасывать лишний вес как можно раньше, для него это чуствительнее, чем для Союза, поэтому его конструкторы не поленились заморочиться со специальными пороховыми движками, чтобы уводить обтекатель прямо во время работы второй ступени. на Союзе, если не ошибаюсь, не заморачиваются и сбрасывают при нулевой тяге. выводы о размерах плотных слоев атмосферы вы из этого делаете совершенно напрасно.

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Скорости на высотах до 100 км много больше 3 - 5 махов, а разогрев в скачке уплотнения очень сильный уже при 3-махах - с этим на МиГ-25 еще столкнулись. Поэтому и применяются на дальних ракетах "тупые головы" - для отрыва скачка уплотнения от головы.
    а чего ж тогда тупые головы не применяются на сверхзвуковых самолетах, вы не задумывались?

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    И здесь тоже написано что температура на участке работы второй ступени очень высока из-за движения в плотных слоях атмосферы:

    Головной обтекатель БРПЛ "Trident -1" изготовлен из специального елового шпона, а его носовая часть - из фенольного стеклопластика.
    очень высока! настолько высока, что без елового шпона не обойтись.
    даже удивительно, чегой-то вся космонавтика до сих пор на еловый шпон не перешла.

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Движение балистических ракет в плотных слоях атмосферы со скоростью всего 3 - 5 махов - это сказки.
    это реальность. :empathy2: на высоте 35-40 километров скорость взлетающей ракеты именно такого порядка. вот при спуске да, там уже цифры принципиально иные.

  3. #3
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    158

    По умолчанию

    Дохляк - если нет ничего по существу - не обязательно что-то писать.

  4. #4
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    158

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    а чего ж тогда тупые головы не применяются на сверхзвуковых самолетах, вы не задумывались?
    Это вам задуматься надо - всем это давно известно.
    Ибо самолет - машина длительного применения - у него полет час и более.
    А на ракетах даже при отрыве скачка уплотнения все равно происходит обугливание стеклопластика обтекателя. Всего за несколько минут. Самолет такое решение не спасает - ему надо летать часы. Поэтому и не летают обычные самолеты больше трех махов.

  5. #5
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    158

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Опять вы чушь пишете.
    Плотные слои атмосферы для нашего пилотируемого "Союза" заканчиваются на высоте 80 - 90 км, где и происходит сброс головного обтекателя. Трайдент идет со значительно большими ускорениями и поэтому для него плотные слои заканчиваются значительно выше (из бОльшей скорости).
    вот как? и с какими же? и как это соответствует его тяге и массе.
    Да вот так - пилотируемые полеты - это полеты с минимальными ускорениями - ибо там люди.
    А баллистические ракеты - им надо быстрей уйти из зоны старта - они летают с ускорениями в разы большими пилотируемых полетов. И для них плотная атмосфера заканчивается на значительно бОльших высотах чем при пилотируемых пусках. И разогревы у них намного больше чем при пилотируемых полетах.

  6. #6
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,306
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    216

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Да вот так - пилотируемые полеты - это полеты с минимальными ускорениями - ибо там люди.
    А баллистические ракеты - им надо быстрей уйти из зоны старта - они летают с ускорениями в разы большими пилотируемых полетов. И для них плотная атмосфера заканчивается на значительно бОльших высотах чем при пилотируемых пусках. И разогревы у них намного больше чем при пилотируемых полетах.
    это рассуждения. а вот вам цифры, в которых вы себе, похоже, не представляете.

    65-ая секунда полета, перед отделением первой ступени трайдента, высота 25 км, скорость 1300м/с, ускорение 33м/с, динамическое давление около 30кПа.

    80-ая секунда полета, высота 40км, скорость 1700м/с, динамическое давление около 5.5кПа. аэродинамическое сопротивление падает, обтекатель сбрасывается.

  7. #7
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    158

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    65-ая секунда полета, перед отделением первой ступени трайдента, высота 25 км, скорость 1300м/с, ускорение 33м/с, динамическое давление около 30кПа.

    80-ая секунда полета, высота 40км, скорость 1700м/с, динамическое давление около 5.5кПа. аэродинамическое сопротивление падает, обтекатель сбрасывается.
    Ну вот видите - уже на 40 километрах у него уже 5 махов.
    А ускорение нарастает (масса уменьшается а тяга примерно постоянная) - что там будет на 80 км? Не дает ваш гугль ответа? Чего это стеклопластиковые обтекатели обгорают?

    А про нашу ракету-носитель "Союз" я вам не рассуждения привел - факты. Для нее 80 км - это еще плотные слои атмосферы. Ну а для баллистических ракет они значительно выше заканчиваются - в зависимости от траектории пуска - примерно на высоте до 120 км.

    PS Кстати - у вас ускорение неправильно написано.
    Последний раз редактировалось skroznik; 14.06.2011 в 20:40.

  8. #8
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,306
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    216

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    а чего ж тогда тупые головы не применяются на сверхзвуковых самолетах, вы не задумывались?
    Это вам задуматься надо - всем это давно известно.
    Ибо самолет - машина длительного применения - у него полет час и более.
    А на ракетах даже при отрыве скачка уплотнения все равно происходит обугливание стеклопластика обтекателя. Всего за несколько минут. Самолет такое решение не спасает - ему надо летать часы. Поэтому и не летают обычные самолеты больше трех махов.
    это был ответ на вопрос, почему сверхзвуковые самолеты не делают из стеклопластика и елового шпона. но почему же их не делают с тупыми носами, если они от этого греются меньше?

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    А ускорение нарастает (масса уменьшается а тяга примерно постоянная)
    тот факт, что первая ступень отделилась, вам ни о чем как бы не намекает? ага-ага, вместе с двигателем первой ступени.

    да, вторая ступень тоже будет шпарить неслабо, в конце своей работы, но это будет сильно позже, и уже за пределами атмосферы, а на 30-40 км ускорение будет еще примерно в тех же цифрах.

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    - что там будет на 80 км? Не дает ваш гугль ответа? Чего это стеклопластиковые обтекатели обгорают?
    на 80 км не нужен никакой обтекатель. упомянутые 5кПа динамического давления на 40км это то же, что 100м/с на высоте 400м, и дальше оно стремительно падает. горячий участок это до 30-35км высоты, примерно.

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    А про нашу ракету-носитель "Союз" я вам не рассуждения привел - факты. Для нее 80 км - это еще плотные слои атмосферы. Ну а для баллистических ракет они значительно выше заканчиваются - в зависимости от траектории пуска - примерно на высоте до 120 км.
    чем обосновано это утверждение, кроме идеи связать со сбросом обтекателя, которая неверна?

  9. #9
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,306
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    216

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    PS Кстати - у вас ускорение неправильно написано.
    а сколько должно быть?

  10. #10
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    470

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Плотные слои атмосферы для нашего пилотируемого "Союза" заканчиваются на высоте 80 - 90 км, где и происходит сброс головного обтекателя.
    Трайдент идет со значительно большими ускорениями и поэтому для него плотные слои заканчиваются значительно выше (из бОльшей скорости).
    Аллес капут
    То ль лыжи не едут трайдент научился летать быстрее 1й космической, то ли срочно нужно прояснять вопрос различия между метрами в секунду и метрами в секунду квадратную.
    Есть, правда, и трете объяснение прогрессирующего маразма: дискуссия окончательно перешла в ту стадию, когда её целью является не истина, а утверждение собственной правоты
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  11. Сказали спасибо Ky :

    Valtapan (14.06.2011)

  12. #11
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    158

    По умолчанию


    13:23 14/06/2011
    МОСКВА, 14 июн - РИА Новости.

    Новейшая стратегическая атомная подводная лодка (АПЛ) четвертого поколения "Юрий Долгорукий" (проект 955, шифр "Борей") находится на госиспытаниях в море для отработки последних задач по проведению пуска морской баллистической ракеты "Булава", сообщил РИА Новости во вторник представитель завода "Севмаш" (Северодвинск), на котором строился корабль.

    Первый в этом году и 15-й по счету пуск "Булавы" запланирован на конец июня. До этого из 14 пусков ракеты успешными стали семь. Ранее все пуски производились с подлодки "Дмитрий Донской" (проект (941У, шифр "Акула"). Пуск "Булавы" с борта АПЛ "Юрий Долгорукий" состоится впервые.

    "АПЛ "Юрий Долгорукий" вышла в море для проведения второго этапа государственных испытаний и отработки предстартовых задач по тематике "Булава"", - сказал собеседник агентства.

    По его словам, испытания подлодки продлятся до конца этой недели. "Пока никаких замечаний по работе агрегатов и механизмов нет", - сказал представитель "Севмаша".

    Согласно планам командования Военно-морского флота РФ, стратегические субмарины проекта 955 должны стать основой морских стратегических ядерных сил России после 2018 года, когда будут выведены из боевого состава флота несущие сегодня боевую службу подлодки проектов 941 ("Акула", по классификации НАТО "Тайфун") и 667 БДР и БДРМ ("Кальмар" и "Мурена", по классификации НАТО "Дельта-3" и "Дельта-4").

    Ракетный подводный крейсер стратегического назначения "Юрий Долгорукий" (проект 955 "Борей") разработан в ЦКБ морской техники "Рубин" (Санкт-Петербург) и считается головным в серии подводных ракетоносцев четвертого поколения. Заложен на "Севмашпредприятии" 2 ноября 1996 года и тогда же получил имя "Юрий Долгорукий". При длине около 170 метров, ширине - 13,5 метра и полном водоизмещении 24 тысячи тонн крейсер должен принять на вооружение 12 ракет "Булава-30", которую разрабатывает Московский институт теплотехники.

    Ракеты этого типа могут нести до десяти ядерных блоков индивидуального наведения с улучшенными характеристиками по преодолению ПРО. Радиус действия "Булавы" - 8 тысяч километров. Помимо баллистических ракет, подводная лодка оснащена торпедными аппаратами.

    Ядерная силовая установка, приводящая в движение один гребной винт, позволит развивать скорость в надводном положении до 15, а в подводном - до 29 узлов.

    В апреле 2007 года "Юрий Долгорукий" выведен из стапельного цеха. После этого достраивался в плавдоке "Сухона". Весной 2008 года переведен к набережной для заводских и швартовных испытаний. Сдача корабля промышленностью запланирована на конец 2011 года.

    Стоимость строительства подводной лодки "Юрий Долгорукий" составила 23 миллиарда рублей, в том числе на разработку проекта ушло 9 миллиардов рублей, на строительство - 14 миллиардов рублей. "Юрий Долгорукий" (проект 955 "Борей") имеет водоизмещение 14700/ 24000 тонн. Размеры - 170х13,5х9 метра. Максимальная глубина погружения - 450 метров, скорость - 15/29 узлов, экипаж - 107 человек, в том числе 55 офицеров.

  13. Сказали спасибо skroznik :

    Fil (15.06.2011)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •