Атомные подводные лодки РФ и мира.

[skroznik]

Я сделаю еще две реплики чисто технического характера и удалюсь пока.

Предположим сейчас будет 5 успешных пусков (во что я в принципе не верю - но это не суть важно - это вопрос веры). Можно принимать на вооружение?

На Трайдентах стоит замечательная штучка - аэродинамическая игла - уменьшающая аэродинамическое сопротивление вдвое. Увеличение дальности за ее счет только у Трайдента-1 составляет 600 км. Почему они у нас не применяются?

[Misantrop]

Почему они у нас не применяются?

Ты только этого Табуреткину не скажи. Своим приказом заставит позаколачивать во все, что под руку подвернется (вплоть до пистолетных пуль)

[Дохляк]

На Трайдентах стоит замечательная штучка - аэродинамическая игла - уменьшающая аэродинамическое сопротивление вдвое. Увеличение дальности за ее счет только у Трайдента-1 составляет 600 км. Почему они у нас не применяются?

а вы не задумывались, почему этот волшебный прием вообще нигде больше не применяется? я подскажу. потому что трайдент -- огромная тупорылая байда, с соответствующим лобовым сопротивлением. аэроспайк ему это полумера, вместо нормального обтекателя, который вышел бы тяжелее. а тупорылость его, в свою очередь, диктуется компоновкой полезной нагрузки.

[skroznik]

На Трайдентах стоит замечательная штучка - аэродинамическая игла - уменьшающая аэродинамическое сопротивление вдвое. Увеличение дальности за ее счет только у Трайдента-1 составляет 600 км. Почему они у нас не применяются?

а вы не задумывались, почему этот волшебный прием вообще нигде больше не применяется? я подскажу. потому что трайдент -- огромная тупорылая байда, с соответствующим лобовым сопротивлением. аэроспайк ему это полумера, вместо нормального обтекателя, который вышел бы тяжелее. а тупорылость его, в свою очередь, диктуется компоновкой полезной нагрузки.

Извините, но вы написали чушь.
Аэродинамическая игла стоит на Поларисах-А3, Посейдон-С3 и Трайдентах.
И везде она дала увеличение дальности в сотни километров.
Есть конечно чудаки из разряда опровергателей закона сохранения энергии, сомневающиеся в полезности аэродинамической иглы, но ее продувки в сверхзвуковых аэродинамических трубах однозначно показали изменение аэродинамического сопротивления в полтора - два раза (в зависимости от скорости).

Головные части находятся на третей ступени и сверху прикрыты аэродинамическим обтекателем - который как раз подобран по аэродинамическим характеристикам. Аэродинамическая игла является составной частью этого обтекателя и дополнительно уменьшает его сопротивление примерно наполовину.
Компоновка ядерного пакета там действительно нетривиальная - именно по этой причине и поставлен аэродинамический обтекатель - по всем законам аэродинамики. После отработки второй ступени он уводится в сторону специальными пороховыми двигателями.

Тупорылость (как вы выразились) свойственна всем аэродинамическим головкам, стреляющим на дальность выше примерно 6000 км. Там при входе (а так же при быстром старте, что свойственно современным баллистическим ракетам) имеются скорости, сравнимые с первой космической. При затупленных головах наблюдается отрыв скачка уплотнения от головки, что резко снижает ее разогрев. Это эффект был впервые предсказан академиком Олегом Михайловичем Белоцерковским (Ленинская премия) - с тех пор у всех дальних ракет головы "тупорылые" - для снижения нагрева.

[Дохляк]

Извините, но вы написали чушь.
Аэродинамическая игла стоит на Поларисах-А3, Посейдон-С3 и Трайдентах.
И везде она дала увеличение дальности в сотни километров.

я говорю не о том, что игла не нужна, а о том, что эффект от нее не +600км к любому, кто ее себе присобачит, а минус 600км от потерь, у кого они были от изначально хреновой аэродинамики. понимаете?

Тупорылость (как вы выразились) свойственна всем аэродинамическим головкам, стреляющим на дальность выше примерно 6000 км. Там при входе (а так же при быстром старте, что свойственно современным баллистическим ракетам) имеются скорости, сравнимые с первой космической. При затупленных головах наблюдается отрыв скачка уплотнения от головки, что резко снижает ее разогрев. Это эффект был впервые предсказан академиком Олегом Михайловичем Белоцерковским (Ленинская премия) - с тех пор у всех дальних ракет головы "тупорылые" - для снижения нагрева.

какая космическая, вы что... при старте ракета проходит плотные слои атмосферы на 3-5 махах всего. относительно медленно, в отличие от спуска, и нагрев на подъеме не является особой проблемой (да и потери на аэродинамическое сопротивление небольшие, основные потери гравитационные). а входит обратно не только что без обтекателя с иглами, а вообще поотдельности каждой боеголовкой, с совершенно другой геометрией.

далее, вы смешиваете аэродинамическое сопротивление с нагревом? это два разных явления, и решения по ним совершенно разные. и как раз-таки да, минимальный нагрев дает практически плоская башка, этакая "фара" торцом вперед. спускаемый аппарат "Союза" видели? при том, что она же дает и наибольшее лобовое сопротивление, вот такой парадокс.

[skroznik]

я говорю не о том, что игла не нужна, а о том, что эффект от нее не +600км к любому, кто ее себе присобачит, а минус 600км от потерь, у кого они были от изначально хреновой аэродинамики. понимаете?

Может кто-то и понял.
Я не понял абсолютно ничего.
"Присобачил", "хреновой"... - замечательные пояснения...

[skroznik]

какая космическая, вы что... при старте ракета проходит плотные слои атмосферы на 3-5 махах всего. относительно медленно, в отличие от спуска, и нагрев на подъеме не является особой проблемой (да и потери на аэродинамическое сопротивление небольшие, основные потери гравитационные). а входит обратно не только что без обтекателя с иглами, а вообще поотдельности каждой боеголовкой, с совершенно другой геометрией.

далее, вы смешиваете аэродинамическое сопротивление с нагревом? это два разных явления, и решения по ним совершенно разные. и как раз-таки да, минимальный нагрев дает практически плоская башка, этакая "фара" торцом вперед. спускаемый аппарат "Союза" видели? при том, что она же дает и наибольшее лобовое сопротивление, вот такой парадокс.

Опять вы чушь пишете.
Плотные слои атмосферы для нашего пилотируемого "Союза" заканчиваются на высоте 80 - 90 км, где и происходит сброс головного обтекателя.
Трайдент идет со значительно большими ускорениями и поэтому для него плотные слои заканчиваются значительно выше (из бОльшей скорости). Но в любых вариантах сброс головного обтекателя заканчивается на участке 2 ступени - максимум в ее конце. Скорости на высотах до 100 км много больше 3 - 5 махов, а разогрев в скачке уплотнения очень сильный уже при 3-махах - с этим на МиГ-25 еще столкнулись. Поэтому и применяются на дальних ракетах "тупые головы" - для отрыва скачка уплотнения от головы.

Отрыв скачка уплотнения происходит при любом саерхзвуковом потоке:



А отрывать его надо - ибо в плотной атмосфере, на значительном ее участке, любая баллистическая ракета идет со скоростью выше 3-х махов.
Поэтому на всех дальних стратегических ракетах головы "тупые".
А вовсе не из-за того как вы пишете

а тупорылость его, в свою очередь, диктуется компоновкой полезной нагрузки.

[Юрист]

Пиздец! Как много в этом звуке,
Для сердца русского слилось.
Звоном граненого стакана
На пуске, блядь, отозвалось... (с) Юрист

[Морской Ёж]

вот нашел про эти ракеты ,может кому интересно будет http://www.warships.ru/usa/Weapons/M...ile/index.html

[skroznik]

вот нашел про эти ракеты ,может кому интересно будет http://www.warships.ru/usa/Weapons/M...ile/index.html

И здесь тоже написано что температура на участке работы второй ступени очень высока из-за движения в плотных слоях атмосферы:

Головной обтекатель БРПЛ "Trident -1" изготовлен из специального елового шпона, а его носовая часть - из фенольного стеклопластика. В зарубежной печати отмечается, что применение специального елового шпона обеспечило значительно лучшие характеристики головной части при выходе из атмосферы, чем другие испытывавшиеся материалы. При этом с выходом из плотных слоев атмосферы происходит обугливание только наружного слоя обтекателя, а остальные слои обеспечивают хорошую защиту приборного отсека и элементов ГЧ. Сброс (и увод с траектории полета ракеты) обтекателя производится на участке работы двигателя второй ступени с помощью твердотопливных двигателей.

Движение балистических ракет в плотных слоях атмосферы со скоростью всего 3 - 5 махов - это сказки.
Хотя и на трех махах температуры уже опасные - из-за них отдельные части МиГ-25 делались из титановых сплавов.

[Самогон]

Если правильно помню, лобовое сопротивление Cx не зависит от длинны снаряда,а только от формы гловы.

[skroznik]

Если правильно помню, лобовое сопротивление Cx не зависит от длинны снаряда,а только от формы гловы.

В целом да - с точностью до размерного эффекта.

Аэродинамическая игла создает ударную волну скачка уплотнения с углом раствора несколько меньше угла Маха. За скачком уплотнения давление резко меньше чем перед нам (атмосферное давление). Поэтому тупая голова летит уже в более разреженной атмосфере и в этом физический смысл уменьшения давления (я несколько упрощенно - на пальцах). Поэтому чем больше диаметр - тем дальше надо выносить телескопичекую аэродинамическую иглу - дабы голова большого диаметра не попала в зону скачка уплотнения (поэтому на Трайденте-2 два она длинее чем на Трайденте-1).
Ну и размерный эффект все же рано или поздно скажется - я правда не готов ответить на вопрос "когда?" для данного конкретного случая.

[skroznik]

13-й пуск БУЛАВЫ (успешный)

[Ky]

Ну, вроде пока сходится: Булава уже в серии, реально ждали только носитель.

[Valtapan]

Ну, вроде пока сходится: Булава уже в серии, реально ждали только носитель.

Вот и посмотрим комплекс в целом... Тем более, что проблемы были со сборкой изделия, а не у конструкторов...

[skroznik]

Ну, вроде пока сходится: Булава уже в серии, реально ждали только носитель.

На данный момент если в серии - то не "Булава", а ее отсутствие.
И даже после 5 успешных пусков подряд (что на грани фантастики) утверждать это необоснованно.

[Ky]

если в серии - то не "Булава", а ее отсутствие.

Имею обратные сведения, хотя сам маленько удивлён.

утверждать это необоснованно.

Что - "ЭТО"

[Valtapan]

а ее отсутствие.

Сколько было неудачных пусков Р-7?

[skroznik]

а ее отсутствие.

Сколько было неудачных пусков Р-7?

Полетела с 4-го раза.
Спутник - шестой пуск.
В дальнейшем неудачных пусков Р-7 было невероятно много.
Из девяти первых пусков к Марсу и Венере только один можно назвать с натяжкой успешным.

До надежности в полном (космическом) варианте она была доведена через 10 лет.
В боевом двухступенчатом варианте ракетчики мечтали довести ее до надежности 90%.

[Valtapan]

Полетела с 4-го раза.
Спутник - шестой пуск.
В дальнейшем неудачных пусков Р-7 было невероятно много.
Из девяти первых пусков к Марсу и Венере только один можно назвать с натяжкой успешным.
До надежности в полном (космическом) варианте она была доведена через 10 лет.
В боевом двухступенчатом варианте ракетчики мечтали довести ее до надежности 90%.

И это при том что "семерка" считалась боевой стратегической ракетой... "Булава" уже имеет 50% надежность...
Прошу понять правильно, я, лично, на мой взгляд неспециалиста, считаю, что этого мало. Но чем проблемнее этап доводки изделия, чем больше "косяков" выявят до приемки ракеты на вооружение и постановки ее на БД, тем, по-моему, лучше... Пусть уж лучше сейчас (пока на "Синеве" есть запас времени) с ней колбасятся инженеры и испытатели, чем потом боевые расчеты из срочников, да и контрактников то же...

[CHyC]

Ну, вроде пока сходится: Булава уже в серии, реально ждали только носитель.

Булава не в серии а на программе испытаний. Когда программа закончится (успешно) то будет принята на вооружение и пойдет в серию

[Ky]

Булава не в серии а на программе испытаний

Как выяснилось, одно другому не мешает.

Когда программа закончится (успешно) то будет принята на вооружение и пойдет в серию

кто-то либо сильно рискует, либо уверен в результате.
Либо....
Стратегия действительно странная, но оправдана в одном-единственном случае: если есть некое время "Ч" и всё, что не успело к этому времени уже никого не ебёт. А поскольку схожие телодвижения наблюдаются не только в отношении Булавы, то у меня пока единственное объяснение: какое-то время "Ч" действительно существует, но подробностей нам не говорят и не скажут.

[skroznik]

кто-то либо сильно рискует, либо уверен в результате.
Либо....
Стратегия действительно странная, но оправдана в одном-единственном случае: если есть некое время "Ч" и всё, что не успело к этому времени уже никого не ебёт. А поскольку схожие телодвижения наблюдаются не только в отношении Булавы, то у меня пока единственное объяснение: какое-то время "Ч" действительно существует, но подробностей нам не говорят и не скажут.

Рискует - это безусловно. Нельзя быть уверенным на 100% даже в единичном успешном полете президентского самолета.
Насчет времени "Ч" - мысль разумная. Только мне кажется что не так уж глубоко все упрятано. Мы держимся только на стретегических ракетах советского образца - они максимум лет через 5 прикажут долго жить - все ресурсы давно истекли и бесконечно их продлевать нельзя. Вот и весь смысл времени "Ч".
Кинулиcь, что называется...

PS У нас еще полсотни "Воевод" осталось (САТАНА).
Вот за 5 лет кровь из носа надо сделать замену. Тогда опять лет 15 - 20 можно будет почевать спокойно.
А больше мы ничего не сделеаем. Не только мозгов нет - работяг нет. Главный конструктор "Баку" жалуется что сварщиков для авианосца по всей России с трудом собирает...

[Fil]

..... Не только мозгов нет - работяг нет. Главный конструктор "Баку" жалуется что сварщиков для авианосца по всей России с трудом собирает...

Жалуется... А может работать надо ?
Столько ниток газопроводов, нефтепроводов тянут
- сварные в очереди стоят ( с 5 разрядом - тоже),
А на авианосец - нету.
А может в консерватории, того ....В смысле, глубоко не пашут ?

[Юрист]

Ты хорошо понял что я именно о "Бегемот-2" и говорю, которая проведена 6 августа 1991 года?
Кстати, ролик начинается с показа пр.667 БДРМ.
Ролик бредовый. Журналамеры загнались. Пр.941 не стрелял залпом. Никогда.
Журналисты смонтировали сюжет не все понимая в процессе. Им хотелось "погордиться" всем подряд, но показывая значек за "Бегемот-2" с датой 1991 г., нести хуйню про "Бегемот-2" во второй половине 90-х, это расписаться в незнании.
Если бы во второй половине 90-х годов пр.941 такой бы залп провел, я бы о нем знал. Хотя бы потому, что там мои одноклассники служили... И операция обсуждалась бы у всех стратегов. У нас конкретно нет, но мы бы тоже знали.

[Mariner]

Несколько раз перечитал тему с момента о залпе полным БК 941-го, журно-клип пересмотрел. То ли лыжи не едут, то ли еще чо... Взорвал себе мозг воспоминаниями - вдруг кто где чо говорил, а я позабыл? Обзвонил знакомых, вызвав у них вполне логичный вопрос: "Ты ебанулся? Или нажрался вдруг?"
Понял... Страшная сверхсекретная тайна, о которой не знают даже никто с экипажей ТК...
Мож, раскроет кто? Журналистов просьба не беспокоиться.

[Юрист]

шо, таки тоже не добыл инфы секретной?

[Mariner]

Видимо, эта инфа настолько Совершенно Секретна, нет - СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНА, что о ней никто в ГШ ВМФ ни сном, ни духом.

[Mariner]

А ващет что-то представилась мне одна "простая хуйня" - я представил боцмана на рулях при залпе с 941-го в подводном положении.
Да и остальным - не сахар совсем.... Это даже не БДРМ. Совсем не БДРМ.

[Юрист]

Да то вообще писец..... Это какой вес резко заместить, чтобы пробкой не вылететь....

[Mariner]

Скока там общий вес на 20 ракет? Как в коридоре удержать? - я думаю, считали тока теоретически. И то - нет в залпе 941-го 20 штук кряду. Как там насосы должны херачить? ну, я не мех, мне трудно сразу так просчитать. Но коридор лодке держать надо жестко, поэтому там пипец какой напряг должен быть.
Даже не знаю, согласился бы кто из Главкомов вообще рискнуть на залп хотя бы больше 2-х с 941-го. не в войну, конечно, так - супостата попугать, мышцой поиграть.

[Юрист]

Для пр.941 масса ракеты - 84000 кг.
Для пр.667 масса ракеты - 40300 кг.
Разница только на одном изделии более чем в два раза при сопоставимых боевых характеристиках.
Теперь прикидываем, без учета импульса, только замещаемый стартовый вес для полного залпа.
пр.941 - 20х84000=1680000кг. Или 1680т...
пр.667 БДРМ - 16х40300=644800кг. Или 644т 800кг.
Практически трехкратная разница в весе залпа, без учета импульса при старте. Заместить такие
веса балластной водой задача нетривиальная. Но для пр.667 БДРМ теоретически и практически выполнимая. Но разница в 1000 тонн все же ощутимая...
Водоизмещение при этом подводное у пр.667 БДРМ около 18000т. А для пр.641 - почти 50000т.
Однако, соотношение веса замещаемого и водоизмещения кораблей примерно одинаков.
И получается паршивый для пр.941 вывод. Так чтобы не запороть корабль, залпом в 20 ракет пр.941 не отстреляется никогда.

[Mariner]

залпом в 20 ракет пр.941 не отстреляется никогда.

- или это трудно будет назвать залпом.