Страница 10 из 18 ПерваяПервая ... 89101112 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 298 по 330 из 586

Тема: Грузия vs Южная Осетия

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    60
    Сообщений
    22,376
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    723

    По умолчанию

    Только что по РенТВ была большая передача с Валерием Гергиевым.

    Много говорили про его знаменитый концерт в Цхинвале год назад, показали большой кусок того концерта...
    Рассказал немного про то, как на него всех собак спустили на западе за это. Он же ж репетиции Лондонского симфонического оркестра отменил тогда, чтобы в Цхинвал поехать. За исполнение Ленинградской симфонии в Цхинвале особенно досталось...

    МАТЕРЫЙ ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!
    Патриот.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  2. #2
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    60
    Сообщений
    22,376
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    723

    По умолчанию

    Я про этот концерт, если кто вдруг не в курсе: http://www.1tv.ru/news/n126763

    [video=Цхинвал. Концерт Валерия Гергиева - Вступительное слово Валерия Гергиева.]1185[/video]
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  3. 3 Сказали спасибо Zed:

    Uta (09.08.2009), Ксения (09.08.2009), Янус Полуэктович (09.08.2009)

  4. #3

    По умолчанию

    с нежностью
    О Гергиеве можно говорить доооолго...
    Великий человек!

  5. Сказали спасибо Рыжий заяц :

    Uta (09.08.2009)

  6. #4
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    34,271
    Вес репутации
    1081

    По умолчанию

    Вчера по Первому показали документальный фильм "Война в прямом эфире".
    Много интересных, всплывших подробностей лжи "свободных" западных СМИ.
    Скачать можно здесь: http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2085236
    В частности, рассказано, как стремительно производилась "демонизация" осетин. Сначала, чтобы рассказать зрителям об осетинах, которые и не подозревали о существовании такого народа, показали Виталия Калоева, напомнив, как он зарезал бедного авивдиспетчера и сказав, что он снова отправился воевать в Ю.Осетию на правительственной машине. На самом деле, Калоев - замминистра в правительстве РСО Алания действительно приезжал в Цхинвал, но ПОСЛЕ войны, чтобы оценить во сколько обойдётся восстановление города.
    Но этого "просветителям" показалось мало и они пустились и вовсе во все тяжкие, выдавая бред об зловещей истории осетин:



    И в этом плане позиция и деятельность Валерия Гергиева - бесценна.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  7. #5
    Replikon Аватар для Борис
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    5,930
    Вес репутации
    153

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Скачать можно здесь: http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2085236
    Для тех, кто не любит торренты http://www.1tv.ru/documentary/fi=6099 адрес с официального сайта.
    На видеопроигрывателе найти "Показать ссылку" - скопировать ссылку и через http://ru.savefrom.net/ скачать себе ролик.
    В данном случае вот этот адрес для скачивания http://www-download.1tv.ru/promoroli...fire_obrez.flv
    Так-то я мужик незлобный,
    Но с вредителями строг. ©

  8. #6
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    236

    По умолчанию

    Дежавю с привкусом крови

    Илья Мильштейн
    06.08.2009 14:40

    По правде сказать, появившиеся в последние недели тексты о неизбежности новой кавказской бойни я читал с недоумением. Дело ведь не в том, что уже воевали, а в том, что проиграли. Причем все вовлеченные в конфликт стороны.

    Саакашвили проиграл войну, Россия – остатки репутации, осетины и абхазы – пусть призрачную, но независимость, став российскими провинциями на правах какой-то недоЧечни. Неустанная война с граблями – это уже особый род идиотизма, не поддающийся осмыслению. Зачем проигрывать по второму разу?

    Между тем история действительно повторяется. То ли в виде фарса, то ли новой трагедии. О трагедии напоминают взаимные обвинения в обстрелах, что предшествовало войне год назад, а также очередные российские учения, начатые 3 августа в Южной Осетии. О фарсе позаботился президент Кокойты, перекрывший границу с Грузией в рамках борьбы с эпидемией свиного гриппа.

    Все остальное очень не смешно.

    Например, то место в заявлении Минобороны РФ, где звучит угроза "применить все имеющиеся силы и средства для защиты граждан Южной Осетии". Заметно, что текст писали спичрайтеры, далекие от дипломатических изысков и мало задумывающиеся о смысле сказанных слов. В ином случае они бы вспомнили о ядерном статусе России и воздержались от упоминания всех имеющихся у них вооружений.

    Имея такое прикрытие, Кокойты наглеет уже до степени беспредельной. Он объявляет грузинское Трусовское ущелье исконной южноосетинской землей, что выглядит как просчитанная провокация, и вопрос лишь в том, насколько точны его расчеты. Заручился ли Кокойты реальной поддержкой Москвы, как год назад, или ведет свою игру, вовлекая в нее Россию.

    Позиция Кремля пока неясна. Понятно лишь, что в Кремле сильно обижены на вице-президента Байдена, который после визита в Тбилиси позволил себе несколько презрительных фраз о настоящем и будущем РФ. Обида избывается способом привычным, в стиле заявлений Минобороны, при явно выраженной готовности еще раз освободить южных осетин. Однако так ли уж дорог Путину-Медведеву борзеющий на глазах союзник и желают ли они сами воевать по приказу Кокойты – вопрос. Точно известно лишь, что проблема освоения в Цхинвали российских денег вызывает безрадостные чувства у тандема друзей в Кремле.

    Что же касается Михаила Саакашвили, то год назад он совершил ошибку, равную преступлению, подставив свой народ под российские пули и бомбы. И вряд ли президент Грузии, при всех странностях своего характера, готов еще раз рискнуть – если не собственной жизнью, то властью. Имею в виду: вряд ли он готов снова вводить танки в Цхинвали. Однако помнит он и другое: небывалую сплоченность грузин вокруг своего президента во время войны и сразу после ее завершения.

    Эти мобилизационные настроения возродились сегодня, накануне печальной годовщины – при посильной помощи того же Кокойты и тех же генералов с их ядерными ракетами. Поэтому Саакашвили пользуется всеми выгодами ситуации, со свой стороны осторожно нагнетая конфликт. Беда лишь в том, что Михаил Николаевич не производит впечатления человека, умеющего хладнокровно оценивать позицию на доске и соглашаться на ничью, пока не поздно. Он как-то соединяет в себе несоединимое: здоровый политический цинизм с паническим безрассудством. И если он опять сломя голову ринется наводить конституционный порядок в своей Чечне – мало никому не покажется. Ни Обаме с Медведевым, мечтающим о так называемой перезагрузке, ни осетинам, ни грузинам. Грузинским гражданам, прежде всего.

    А годовщина минувшей войны приближается с каждым днем, и в моде уже такие исторические аналогии, что впору за голову хвататься. В частности, упоминается Глейвиц – та самая радиостанция, на которую 70 лет назад якобы напали поляки, якобы развязав Вторую мировую войну. До Третьей дело дойдет вряд ли, а вот вариант, при котором Саакашвили доиграется и будет назван, вопреки своим желаниям и действиям, зачинщиком новой локальной бойни, возможен. С этой исторической фальсификацией отчего-то особенно хорошо монтируются слова Кокойты, заявившего на днях, что он "даже думать не хочет о войне". Бывают такие миротворцы: любая их фраза, высказанная в стилистике фарса, звучит как предвестие трагедии.
    http://www.svobodanews.ru/content/ar...mpaign=LentaRu
    Это мнение журналиста с Радио Свобода. Конечно, право на свое мнение имеет каждый, но неприкрытые передергивания и искажения фактов производят неприятное впечатление. Что веселит, так это такие перлы :
    ...осетины и абхазы – пусть призрачную, но независимость, став российскими провинциями на правах какой-то недоЧечни
    Автор искренне считает, что быть провинцией Грузии более почетней.

    О трагедии напоминают... а также очередные российские учения, начатые 3 августа в Южной Осетии...
    Странно, что очередные учения НАТО в Грузии ничего не напомнили о трагедии.

    ну и дальше сплошной бред и пугалки 3 Мировой.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  9. #7
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    34,271
    Вес репутации
    1081

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Саакашвили проиграл войну, Россия – остатки репутации...
    А здесь прав либертанец на все сто. Год назад Россия потеряла последние остатки своей репутации плюшевого демократического медвежонка, готового плясать под вашингтонскую дудку за любую похвалу, даже не материальную.
    Теперь у России репутация взрослого медведя, с которым шутки плохи и который осознаёт свои интересы и в силах их защитить.

    Про Мишико тоже понравилось:
    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Однако помнит он и другое: небывалую сплоченность грузин вокруг своего президента во время войны и сразу после ее завершения.
    Этор иллюстрируется фото, которое камрад Ричард в другой ветке вывесил:



    Уж куда сплочённее-то...
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  10. 6 Сказали спасибо Dimson:

    mar_iko (09.08.2009), Uta (09.08.2009), Абдулла (09.08.2009), Дохляк (09.08.2009), Таллерова (09.08.2009), Янус Полуэктович (09.08.2009)

  11. #8

    По умолчанию

    Я, хоть немного и запоздало, но хочу прокомментировать высказывание еврочеловека:
    Саакашвили проиграл войну, Россия – остатки репутации, осетины и абхазы – пусть призрачную, но независимость,
    Им, еврочеловекам, всё никак не удаётся понять, что эта война была не ради приобретений и репутации, не ради каких-то там "последствий", а ради того, чтобы эти последствия не имели места: чтобы не было резни осетин, чтобы Россия не чувствовала себя вновь предавшей своих, чтобы не было стыдно, одним словом. Ради репутации, денег и нефти воюют другие. Не мы.

  12. 10 Сказали спасибо Зупырь:

    22_RUS (10.08.2009), Galla (09.08.2009), Misantrop (13.08.2009), postes (09.08.2009), Uta (09.08.2009), Андрей 1 (10.08.2009), Волгарь (11.08.2009), Ксения (09.08.2009), Марошка (10.08.2009), чемберлен (09.08.2009)

  13. #9

    По умолчанию

    Гражданин Мильштейн в своем репертуаре. Можно спокойно игнорировать.

    Итоги войны для России на самом деле не блестящие, но только проблемы вовсе не в том, что о нас подумают на западе. Это для еврочеловеков актуально, а российскому руководству нужно думать о состоянии армии.

  14. 4 Сказали спасибо Рыжий заяц:

    glava (09.08.2009), postes (09.08.2009), Uta (09.08.2009), Янус Полуэктович (09.08.2009)

  15. #10
    рачиха-отшельница Аватар для mar_iko
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,184
    Вес репутации
    78

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    российскому руководству нужно думать о состоянии армии.
    Это да. Как не кощунственно это звучит, но никакие военные игры не заменят боевых действий. Сразу все понятно, если не дураки - сделают выводы. Пока армия не воюет делать выводы об ее боесостоянии даже приблизительно нельзя, на мой взгляд. Ведь человеческий фактор способен свести на нет даже отличную войсковую технику. Поэтому, то что для жизни - горе и страх, для военной науки - благо. Помните какими были наши мальчишки, которых бросили в первую чеченскую в бой - шейки тоненькие из шинелешек, мордочки детские, страх смотреть. А сейчас армия, которая годами воюет в горах с такими умелыми воинами (что скрывать) на их территории, кабаны реальные, даст америкосам сто очков вперед в ближнем бою, где те достаточно беспомощны, если не пуляют откуда-нибудь точечными ударами, да и то - мимо. Где та грань, между выученной армией и страшным делом - войной?

  16. 4 Сказали спасибо mar_iko:

    zlin (10.08.2009), Абдулла (09.08.2009), Ксения (09.08.2009), Янус Полуэктович (09.08.2009)

  17. #11

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mar_iko Посмотреть сообщение
    даст америкосам сто очков вперед в ближнем бою, где те достаточно беспомощны, если не пуляют откуда-нибудь точечными ударами, да и то - мимо.
    Дело в том, что америкосы и не полезут в ближний бой. У них предварительно авиация все разнесет так, что воевать уже не с кем будет. Потому что сейчас в первую очередь воюет авиация.
    Ну ладно, допустим, тут я пристрастна, но что есть, то есть. Америкосы сначала проводят массированные авиаудары, полируют весь ТВД до тех пор, пока там уже вообще ничего не шевелится, а потом уже идут типа в бой как на прогулку.
    А у нас в авиации ни одной Черной акулы. То есть ночью в воздухе нам воевать нечем. А Черная акула на МАКСе рассекает. И что от того толку?
    А Ту22М3 грызуны роняют, потому что самолет, который вообще-то убийца авианосцев! отправляют на прорыв ПВО противника. Ну как большим дорогим электронным микроскопом начать делать кишечно-полостную операцию.

  18. Следующий пользователь заФукал Рыжий заяц за этот пост.

    Zed (10.08.2009)

  19. #12
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    34,271
    Вес репутации
    1081

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    Дело в том, что америкосы и не полезут в ближний бой. У них предварительно авиация все разнесет так, что воевать уже не с кем будет.
    Это хорошо работает. Но только там, где нет системы ПВО или она морально устаревшая.
    В противном случае - либо значительные потери в технике и личном составе их ВВС, либо, действительно отстрел куда попало, чаще мимо всего, с безопасного для атакующего и обороняющегося расстояния.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  20. #13

    По умолчанию

    Насколько я помню, в последних американских войнах ни о каком сопротивлении ПВО речи не было. Даже в Югославии.

  21. #14
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    82,165
    Вес репутации
    2123

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    Америкосы сначала проводят массированные авиаудары, полируют весь ТВД до тех пор, пока там уже вообще ничего не шевелится, а потом уже идут типа в бой как на прогулку.
    Почитайте, пожалуйста, многочисленные статьи и исследования о ходе боевых действий в Ираке не в 1991, а в 2003 году. Даже у американцев не получилось "отполировать" ТВД (несмотря на пустынную местность, не горы с "зеленкой") до того, чтобы пойти "как на прогулку". В результате прогулок не появляются фото супер-пупер-защищенных "Абрамсов" с характерными дырками в броне.

    "Бесконтактная война", о которой долго говорили западные "стратеги" и на которую любят ссылаться наши "эксперты", возможна только в очень немногих случаях. Например, когда противник не выдерживает авиаударов и сдается. А если нет - то получается нечто вроде не столь уж давней попытки израильского вторжения в Ливан.

    А у нас в авиации ни одной Черной акулы. То есть ночью в воздухе нам воевать нечем. А Черная акула на МАКСе рассекает. И что от того толку?
    Простите, а что тогда воевало в Чечне? Привидение с мотором? Причем несколько штук сразу, есть ведь и кадры, это подтверждающие...

    Ка-50 ("Черная акула") и Ка-52 ("Аллигатор") - это не массовая армейская авиация и никогда ей не будет, это "воздушный спецназ". "Акул" у нас 8 штук в Торжке, в 334-м ЦБП, летают на них только "суперпрофи". Достроят оставшиеся 5 штук в Арсеньеве - и на этом все, дальше будут выпускать только двухместный вариант - Ка-52, и то в ограниченном количестве.

    А основной армейский вертолет для войны ночью - Ми-28Н "Ночной охотник". Первые серийные машины прибыли в тот же Торжок как раз год назад, в апреле нынешнего года 6 машин было передано в Буденновск, в 487-й отдельный вертолетный полк. В нем, кстати, кроме "Ночных охотников" имеются Ми-24ПН - тоже "ночные". Так что не "Акулой" единой...

    И не только вертолетами. "Война в воздухе" и особенно "полировка ТВД" проводятся и штуромовиками, и истребителями-бомбардировщиками, и фронтовыми, и даже дальними бомбардировщиками. Тот же Ту-22М3 - это не только "убийца авианосцев". Как Ту-22М могут по наземным целям работать - это мог бы кое-кто и из афганских "духов", и из чеченских боевиков порассказать. Если бы живы после этого оставались... Это дальний бомбардировщик - со всеми его универсальными возможностями.

    Кстати, в ту ночь (на 9 августа), когда сбили эту "Тушку" - из Шайкова по Грузии одновременно работала эскадрилья таких же самолетов. Они не "прорывали ПВО", а занимались своими "непосредственными обязанностями" - наносили удары по важнейшим тыловым объектам: аэродромам, складам и т.п. Всего за "пятидневную войну" Дальняя Авиация выполнила 70 боевых вылетов, уничтожив или повредив до 20 важных целей, включая все 4 основных аэродрома грузинских ВВС.

    Рекомендую к прочтению весьма подробный анализ действий наших ВВС и их "ляпов":

    http://army.lv/?s=2566&id=4636

    Основная беда была не в том, что применили "не тот самолет", а в том, что его (и не только) действия в первые сутки не обеспечили "как учили", в частности - не по "полной программе" задействовали средства РЭБ. Как всегда у нас - сначала лоб до крови разбить надо, чтобы вспомнить о наличии острых углов...

    Ну, а у грузин все-таки были не самые худшие средства ПВО - советские. И пользовались ими все-таки не пастухи и торговцы, случайно до пульта добравшиеся, а более-менее профессионально подготовленные кадровые военные. Бывшие советские офицеры и сержанты - в том числе. И за главную ошибку - за недооценку противника и пренебрежительное отношение к нему - они проучили наши ВВС достаточно сурово.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  22. 6 Сказали спасибо Волгарь:

    Valtapan (11.08.2009), zlin (10.08.2009), Ксения (09.08.2009), Таллерова (09.08.2009), танкист (10.08.2009), чемберлен (09.08.2009)

  23. #15
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    149

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Основная беда была не в том, что применили "не тот самолет", а в том, что его (и не только) действия в первые сутки не обеспечили "как учили", в частности - не по "полной программе" задействовали средства РЭБ. Как всегда у нас - сначала лоб до крови разбить надо, чтобы вспомнить о наличии острых углов...
    Работали по самолету хохлы, хохлы же и расшифровывали показания черного ящика. Было допущено две ошибки, по их мнению: а) вошли в зону поражения о которой знали (подтверждается переговорами); б) не среагировали на сработавшую систему предупреждения (перговоры + показания приборов). Расшифровка делалась на Одесском заводе.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  24. #16
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    285

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    А у нас в авиации ни одной Черной акулы
    кроме Ка-50 "Черная акула" боевых вертолетов в ВВС России, пригодных для боя не существует?
    А как насчет Ми-24? А ведь до сих пор это один из лучших боевых вертолетов в мире, несмотря на более, чем солидный возраст.
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  25. #17
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    236

    По умолчанию

    13:57 09/08/2009

    ЦХИНВАЛИ, 9 авг - РИА Новости. Акция памяти жертв событий 2008 года в Южной Осетии, когда Грузия развязала войну против ее жителей, в воскресенье началась с "Байк-шоу" на Театральной площади в центре Цхинвали, передает корреспондент РИА Новости.

    Шоу устроили московские байкеры, которые совершают мотопробег "Марш мира Москва - Цхинвал 2009". Собравшиеся на площади местные жители: цхинвальцы и другие граждане Южной Осетии - с восторгом принимали трюки мотокаскадеров, награждая смельчаков бурными аплодисментами.
    http://www.rian.ru/osetia_news/20090809/180251281.html
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  26. #18
    рачиха-отшельница Аватар для mar_iko
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,184
    Вес репутации
    78

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    московские байкеры
    Байкеры, вот крест, становятся все больше похожи на архангелов с пылающим мечом нашей России, прям карающие и утешающие посланники нашей триединой власти. Какие времена настали, а?
    Милана, согласна, сама так считаю и не спорю, но ведь война - штука сложная и владеть только одним авианалетом, как они, и ближним боем, как мы все же не стоит. Вон им, бомби-не бомби, приходится сталкиваться с неграмотными селянами с калашом наперевес. И что - "напрасно старушка ждет сына Джона домой"

  27. #19

    По умолчанию

    Даа...
    Это настолько не похоже на байкеров, что даже как-то странно наблюдать.
    Принципиальные раздолбаи, не признающие вообще никаких законов, вдруг стали частью "властной вертикали".

  28. #20
    рачиха-отшельница Аватар для mar_iko
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,184
    Вес репутации
    78

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    вдруг стали частью "властной вертикали".
    Причем их-то примут и поверят те, которые не примут другую власть вообще. По-моему, это от того, что Хирург тоже очень харизматичный лидер и понимает, что в таких сильных мужиках, как байкеры страна нуждается. Ведь у этих чиновников какое воспитание-то мальчишек, ну прям чисто женское, как в неполной семье, а тут такие "отцы" - и научат, и подзатыльник чисто необидно за дело дадут и Родину любить научат. Вот и Хирурга время дало стране в нужный период, красота

  29. 3 Сказали спасибо mar_iko:

    Абдулла (09.08.2009), Ксения (09.08.2009), Янус Полуэктович (09.08.2009)

  30. #21
    ***
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    62
    Сообщений
    267
    Вес репутации
    61

    По умолчанию

    Очень интересные мысли Кургиняна про 080808
    Рекомендую послушать.
    http://russia.ru/video/diskurskurginyanwar/

  31. Сказали спасибо Олег Евгеньевич :

    Zed (09.08.2009)

  32. #22
    Banned
    Регистрация
    12.04.2009
    Адрес
    Херсон - детище Потёмкина, русский город-порт
    Сообщений
    5,954
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Ну да, ну да... в Афгане они наутюжили.. всё равно ни хера не получаетца, а цинки звёздно-полосатые регулярно на родину идут... а на Кавказе ТВД сильно похож...
    Насколько я помню, в последних американских войнах ни о каком сопротивлении ПВО речи не было. Даже в Югославии.
    Афганцы регулярно довольно "приземляют".... особенно транспортников и вертолёты..

  33. #23

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Абдулла Посмотреть сообщение
    в Афгане они наутюжили.. всё равно ни хера не получаетца, а цинки звёздно-полосатые регулярно на родину идут...
    Да в Афгане ни у кого не получается. Завоевать - отлично получается. Вот когда надо удержать - тогда и начинаются проблемы.

  34. #24
    Banned
    Регистрация
    12.04.2009
    Адрес
    Херсон - детище Потёмкина, русский город-порт
    Сообщений
    5,954
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Абдулла Посмотреть сообщение
    в Афгане они наутюжили.. всё равно ни хера не получаетца, а цинки звёздно-полосатые регулярно на родину идут...
    Да в Афгане ни у кого не получается. Завоевать - отлично получается. Вот когда надо удержать - тогда и начинаются проблемы.
    Слава богу, российская система ПВО - не самое слабое место в структуре ВС... традиционно.

  35. Сказали спасибо Абдулла :


  36. #25
    рачиха-отшельница Аватар для mar_iko
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,184
    Вес репутации
    78

    По умолчанию

    http://russia.ru/video/diskurskurginyanwar/
    Честно сперла с севинфо. Может уже выкладывали и обсуждали, тогда прошу прощения
    Сергей Кургинян, здраво по-моему

  37. #26
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    60
    Сообщений
    22,376
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mar_iko Посмотреть сообщение
    Может уже выкладывали
    Дык вот же ж, на этой же странице: http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=...&postcount=321



    Ваще да, интересная точка зрения..
    На мой взгляд - черезчур конспирологично. Да и про флот американский он там немного того... Загнул. Но послушать рекомендую.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  38. #27

    По умолчанию

    Волгарь.
    Вы бы поговорили с пилотами, прежде чем рефераты цитировать.

  39. Следующий пользователь заФукал Рыжий заяц за этот пост.

    Zed (10.08.2009)

  40. #28
    рачиха-отшельница Аватар для mar_iko
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,184
    Вес репутации
    78

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    Вы бы поговорили с пилотами, прежде чем рефераты цитировать
    Цитировать может каждый что считает правильным, остальные только оппонируют. Давайте избегать одергиваний.
    Пишу, как вас, форумчан, и предупреждала, что я теперь потеряв всякий стыд (в какой уже не помню ветке)и буду писать так как думаю. Подпись: модератор-любитель

  41. #29
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    82,165
    Вес репутации
    2123

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    Волгарь.
    Вы бы поговорили с пилотами, прежде чем рефераты цитировать.
    Говорил. Не с теми, кто когда-то отслужил когда-то в авиации ВМФ, а с теми, кто служит сейчас, и как раз в Дальней Авиации. Не из Шайкова, к сожалению - но в Энгельсе те же события обсуждались в подробностях, благо и оттуда самолеты "в южном направлении" летали в те дни. Сами знаете - любое соединение "одна большая деревня", новости разносятся быстро, профессиональные - в особенности. А 52-й тбап, стоящий в Шайковке, входит в состав 22-й гв.тбад, штаб которой как раз в Энгельсе расположен. Фактически Шайковка и Сольцы (840-й тбап, тоже на Ту-22М3) - это два "филиала" Энгельса. Что поделать, не так уж много у нас осталось Дальней Авиации...

    Немного о самолетах. Я ни разу не сомневаюсь, что Вы знакомы с людьми, 20 лет летавшими на Ту-22М, использовавшихся в качестве "убийц авианосцев". Но кроме авиации ВМФ, эти же машины с самого своего "рождения" использовались и используются Дальней Авиацией. То, что часть Ту-95 у нас тоже "охотилась за авианосцами" (Ту-95К-22, например; да и сейчас Ту-95МС ту же задачу время от времени отрабатывают, летая над американцами ) - совершенно не исключает того факта, что самолет этот в общем-то разрабатывался как "ядерный", стратегический бомбардировщик - и в качестве такового служит до сих пор. Вне зависимости от того, кто на нем 20 лет куда и зачем летал.

    52-й тяжелый бомбардировочный авиаполк, в состав которого входил сбитый над Грузией Ту-22М3, в авиацию ВМФ не входил и не входит. Ту-22М3 у него на вооружении имеются аж с 1981 года, с самого их принятия на вооружение - этот полк раньше был инструкторским при ЦБП ДА. Точно так же как вся нынешняя "энгельсская" 22-я гв.тбад в советских ВВС входила не в состав авиации ВМФ, а в 46-ю ВА ВГК. Не подскажете, за какими авианосцами должны были охотиться ее Ту-22М3, базировавшиеся в Бобруйске и Стрые?

    То, что Ваши знакомые морские летчики летали именно на Ту-22М3 - еще не делает этот самолет ТОЛЬКО "убийцей авианосцев", не так ли?

    Для них, а также для всех летчиков нашего форума - несколько фотографий из другого "реферата" - о применении ДА в Афганистане.













    Сам "реферат" лежит здесь. Весьма интересный, надо заметить.

    http://www.airwar.ru/history/locwar/afgan/da/ada.html

    Впрочем, и без него Вы могли бы уже по этим фотографиям догадаться, какие именно особенности делают "убийцу авианосцев" машиной, которую штурмовики или фронтовые бомбардировщики отнюдь не всегда могут заменить при ударах по важным наземным целям.

    И насчет "реферата". Я готов заранее признать, что Ваши знакомые летчики - люди бывалые, опытные и много знают об авиации. Но при всем при том и журнал "Воздушно-космическая оборона", аналитическая статья из которого приведена (если бы вместо возмущения несоответствием моего поста рассказам Ваших знакомых летчиков кликнули по ссылке - нашли бы и издание, и автора) - тоже не "желтяк" со "стрелками осцилографов". И "рефераты" там пишут отнюдь не школьники, наскоро пробежавшиеся по интернету. Не та читательская аудитория, не те учредители - издательский дом "ВПК-Медиа" у нас все-таки "голос" именно "оборонки", а не "независающих" олигархов и их демократов...

    Если хотите прямую ссылку на статью - пожалуйста:

    http://www.vko.ru/DesktopModules/Art...ersion=Staging

    Приятного прочтения. И внимательного. Если у Вас другая точка зрения - не спешите отмахиваться, ссылаясь на бывалых знакомых и на сложившееся под их влиянием мнение. Ни один человек не может знать всего, поэтому вполне возможно, что и те люди, которые что-то рассказывают и объясняют по-другому - тоже что-то знают и понимают...

    Кстати, эта статья отнюдь не "лакирует действительность". Наоборот - буквально "тычет носом" в многочисленные ошибки (причем зачастую грубейшие) в действиях нашей авиации, их координации, подготовке летчиков и т.д. Позволю себе процитировать:

    Вместе с тем анализ действий ВВС в ходе этой войны вынуждает серьезно задуматься и сделать некоторые и нелицеприятные выводы. И главный из них – ВВС в полной мере не готовы к ведению боевых действий в условиях противодействия современной ПВО. Кроме того, учитывая слабую помехозащищенность своих аналогичных средств ПВО (в первую очередь, РЛС РТВ и РЭС войсковой ПВО – не готовы к отражению современных средств воздушного нападения. При противодействии современных средств ПВО противника боевые потери будут существенно выше.

    Летчики ВВС и в ходе боевых действий продолжали летать как на учениях. Самолеты без средств РЭБ оказались сбиты (в частности, все утраченные в ходе конфликта Су-25 поражены ЗРК «Оса-АКМ»). По поводу грамотного противодействия средствам ПВО исписаны горы трудов, проведено много учений с отработкой тематики РЭБ, разработаны и утверждены различные инструкции. Но опыт оказался, тем не менее, невостребованным. В ходе пятидневной войны все наработанное ранее оказалось бесполезным – пока не вмешалось вышестоящее руководство.

    Порой наивность отечественных авиаторов не знает предела. Можно сказать даже так – с пеной у рта специалисты доказывали пилотам, что «почувствовать» пуск ракеты, не имея средств обнаружения, невозможно. Даже очень умелым манипулированием ручки управления самолетом от ЗУР не увернуться. И ведь не верили! Только на собственных (и очень чувствительных) потерях убедились – лучший способ защиты от ПВО – комплексное применение станций помех, маневра и расходуемых средств РЭБ.

    И ведь даже не сразу дошло. Специалистов радиоэлектронной борьбы услышали не в тот момент, когда начала проливаться первая кровь, а лишь на второй день военных действий – после весьма значительных потерь боевой авиации и вызванных им шока (а ведь тот же Ми-8смв-пг подавляет «Бук-М1» так, что тот вообще работать не может).

    Правда, вертолетчикам надо позаботиться и о себе. Необходимо средство определения направления, а лучше точки, откуда идет обстрел стрелковым оружием. В частности, обшивка нескольких вертолетов РЭБ после выполнения боевых вылетов весьма сильно напоминала дуршлаг (экипажи только плечами могли пожимать, как им удалось уцелеть после подобных обстрелов).

    В качестве главного вывода, надо, наверное, сказать следующее. Пора прекратить заниматься так называемыми оптимизациями. Надо заканчивать бесконечный вихрь организационно-штатных мероприятий (однажды начатый в 1989 г. и так до сих пор продолжающийся со своими приливами и отливами – но зачастую без всякой логики).

    Как бы не банально выглядела следующая фраза, но надо готовиться к войне с современным и высокоподготовленным противником. Иначе может случиться такая катастрофа, что события 22 июня 1941 г. покажутся на этом фоне вполне рядовыми трудностями и мелкими недостатками.
    Это - "лакировка"?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  42. 14 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (10.08.2009), Dimson (09.08.2009), glava (09.08.2009), Valtapan (11.08.2009), xCCCPX (10.08.2009), Zed (10.08.2009), zlin (10.08.2009), Абдулла (09.08.2009), Андрей 1 (10.08.2009), Зупырь (10.08.2009), Таллерова (09.08.2009), танкист (10.08.2009), Янус Полуэктович (09.08.2009)

  43. #30
    рачиха-отшельница Аватар для mar_iko
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,184
    Вес репутации
    78

    По умолчанию

    Вот прям нам свежая иллюстрация по теме.http://news.km.ru/vertolety_nato_udarili_ne_tuda
    А с флотом американским мне тоже показалось сильно преувеличено, уж боками не терлись, там турки немного между нами постояли, пока мы комок в горле не сглотнули и, американцы поняли, что Черноморский уже практически сейчас в драку кинется и отступать мы уже в любом случае не намерены, поэтому свои кораблики притормозили по дороге океянской

  44. #31

    По умолчанию

    Угу.
    Мар_ико, свои советы вы можете засунуть себе в... ухо!
    А теперь возвращаясь к теме.
    Рассуждения из рефератов для меня ничто по сравнению с мнением людей, 20 лет пролетавших на самолетах, о кторых Волгарь мне любезно решил сообщить, для чего они предназначены. Поэтому цитаты неизвестно откуда Волгарь может засунуть туда же, куда и вы - свои советы.
    На сим убеждать вас в том, что черное - это не белое, я прекращаю.
    Хотите верить, что наша армия - впереди планеты всей - верьте. Это ни на что не влияет.

  45. Следующий пользователь заФукал Рыжий заяц за этот пост.


  46. #32
    рачиха-отшельница Аватар для mar_iko
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,184
    Вес репутации
    78

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    Мар_ико, свои советы вы можете засунуть себе в... ухо!
    Спасибо

  47. Сказали спасибо mar_iko :

    Таллерова (09.08.2009)

  48. #33

    По умолчанию

    "Девочки, не ссорьтесь!" (с) к/ф "Гараж"
    В кои веки соглашусь с Рыжим Зайцем. Не в грубости по отношению к mar iko. А в том, что не стоит лакировать действительное состояние нашей армии. И, в особенности, Венно-воздушных сил. Ну, а действия авиации в Грузии...
    Ладно. Промолчу.

  49. 4 Сказали спасибо Елпидифор Дормидонтович:

    Mariner (10.08.2009), Regel (09.08.2009), shaman (10.08.2009), Самогон (10.08.2009)

Страница 10 из 18 ПерваяПервая ... 89101112 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •