Весёлые времена.

[V_V_V]

пока Абдулла занят пока, наверно))), мое мнение можно?

взорвется или взорвут,
ЧП будет однозначно.
дай Бог, чтобы состоялся только "экономический захват", но так не бывает.
и потом, все забыли о заявлении Обамы, если не утка, что они не сольют Юкрэйн, как было с Джорджией.
сроки - ноябрь-декабрь - думаю, начало первого этапа.
то, что все течет просто в сумасшедшем темпе - очевидно всем.
что игроки будут играть по-крупному - тоже
явно, явно прослеживается очень непростые решения. непопулярные.

"Волки" - я согласна, но, простите, я опять не как все - с шумихой вокруг действа их переборщили. и меня достали.
итоговые фото и выпуски о Волках я, конечно, посмотрю.
но, судя по отзывам, КАК все у них организовывается, что испытывают люди, которые помогают организаторам, все не так, как должно быть в такой акции.
рассказывают участники (разные источники), но одно и то же.
негатив пока.
со стороны - все очень и очень позитивно.
изнутри - даже не смешно.

[Волгарь]

дай Бог, чтобы состоялся только "экономический захват", но так не бывает.
и потом, все забыли о заявлении Обамы, если не утка, что они не сольют Юкрэйн, как было с Джорджией.
сроки - ноябрь-декабрь - думаю, начало первого этапа.
то, что все течет просто в сумасшедшем темпе - очевидно всем.
что игроки будут играть по-крупному - тоже
явно, явно прослеживается очень непростые решения. непопулярные.

Захвата не будет. По меньшей мере, явного и неприкрытого.

Из того, что говорил (и делал) Обама, ясно одно: "так, как с Грузией" - они сливать не будут, потому что игра грубая и против правил. Точнее, по правилам, но "бушистов", а у нынешней команды немножко другие представления о "честной игре".

Если вслед за байкерами покатятся российские танки - это будут решительно осуждать. Если наши возьмут и отделят Крым - тоже. А вот если законным, конституционным путем (не будем говорить о том, что конституцию на Украине каждый "реформирует" по своему разумению ), с полным соблюдением прав человека (какого именно - второй вопрос) и с всенародным голосованием Украина возьмет да и присоединится вместо Европы к "Евроазиатскому союзу" - Обама не будет за это дело цепляться зубами, когтями и морпехами. Потому что у нынешней команды именно такие "правила игры" - наше влияние на "постсоветском пространстве" они признАли, но оно должно быть "приличным" и "демократическим".

В общем, война должна вестись прежде всего информационными методами (свобода слова! - и кто ее будет "зажимать", тот и сукин сын ), допустимы экономические методы воздействия, но это должно выглядеть как честный спор частных бизнесменов или хотя бы "торговая война" на равных (вроде того, как нынче ЕС влупил пошлины на американский биодизель ), а не давление одного государства на другое для его уничтожения/подчинения. По правилам приличия - надо хотя бы сделать вид, что у противника есть шансы и выбор...

Наши к такой "войне" вполне готовы, первые "учения" еще в январе провели, сейчас идет "разведка боем". Моторизованная - в том числе.

Если всё происходящее "в пользу России" будет выглядеть как "внутреннее дело Украины" (даже с информационной и дипломатической поддержкой России - смотрим на Иран и вспоминаем, что там себе позволял Запад, а что нет...) - то ни нахрен не нужны Обаме проблемы с поддержкой нищего режима, не пользующегося популярностью у своего собственного народа и умеющего только требовать, чтобы ему помогли-подали "ради демократии".

[V_V_V]

Нравитесь очень, Волгарь, как и многие тутошние ребята!

а по теме:
Волгарь, дай Бог, не устаю повторять!
и пусть он меня простит за частые упоминания.

я тоже считаю, что пути и масштабы энергошантажа даже еще не особо понятны некоторым "особо умным".

а по поводу агрессий: думаете с такой военной машиной и опытом кое-кто будет сидеть и ждать наших шагов, направленных ясно куда?

[Misantrop]

с такой военной машиной и опытом

Вот только содержание этой машины они уже еле тянут. И настроение у личного состава после Ирака и Афгана далеко не то, что надо для успешной войнушки (тем более, что воевать придется не против полудиких племен, а ввязываться в драку с безбашенными славянами им со времен ВОВ страшно до жидкого поноса)...

[V_V_V]

Misantrop, я знала, что это скажут.

а выход из депрессий и великих таких ЖЖЖЖ, в которые они сами и засунулись?
какой обычно?

и поднятие экономики - старый и верный способ - думаете, не будут идти по проторенным тропам (известно чего)?

[Misantrop]

поднятие экономики - старый и верный способ

Поднятие экономики происходит только в случае чужой войны, не на своей (!) территории, а такой лафы славяне не предоставят (за Гитлером в Берлин не поленились прийти, и за Наполеоном в Париж - тоже. За Саакой не пошли только потому, что не того масштаба фигура)

Для войны со славянами нужна убежденность на грани фанатизма, а в США этого добра не густо...

[Москвич]

какой обычно?

Как обычно, в данном случае, разбивается на два потока - либо дестабизировать украинское направление и Ближний Восток и загнать евров в доллар, либо Юго Воточную Азию. Посмотрим.

[Волгарь]

Misantrop, я знала, что это скажут.

а выход из депрессий и великих таких ЖЖЖЖ, в которые они сами и засунулись?
какой обычно?

и поднятие экономики - старый и верный способ - думаете, не будут идти по проторенным тропам (известно чего)?

Дело в том, что расклад - не такой, как обычно. По меньшей мере, с первой половины ХХ века в расстановке "сверхдержав" успели произойти значительные изменения. С МакКейна и "бушистов", может, и сталось бы - "дедушка старый, ему все равно" (с) - а вот нынешней команде пожить еще хочется, причем у Большой Власти, а не в бункере, причем разговаривая на всяческих саммитах по-английски, а не на государственном китайском языке...

Военная машина - это просто замечательно, советская тоже охренеть какая была и на недостаток опыта не жаловалась. Но военная машина - это придаток ко всей остальной политике, а не наоборот. А американскую политику крутят деньги. А денег сейчас у Америки не настолько много, чтобы еще пару сотен миллиардов потратить - и в итоге любоваться тем, как по горло осчастливленные демократией жители провожают их войска восвояси, размахивая красными флагами с серпами и молотами.

[V_V_V]

ребята, я с вами согласна, и то же самое сказала бы кому-то в ответ.
но пересчитать тараканов в их (тех, кто решает) головах мне не представляется возможным.
они тож не идиоты, копирку под это дело не положат.
посему, думаю, будет непростой вариант.
будет, мне кажется, сначала Азия, потом Ближний Восток, а уж потом - "будут посмотреть" дальше.

[маненький]

Вот если конкретно об Украине, то мне, например видится одно.
Всё сегодня взаимосвязано в мире.

Особенно последние годы уж больно громко звучат голоса о помощи бедным, причём на всех уровнях, от глобалистов до главы католиков. Что это? Похоже увидели возможный хаос в недалёком будущем. И что? Тупо кормить Африку, но они от халявы ещё больше плодиться будут и попрут всё равно, туда где хавчик, где пособия и дерьмократия. Чтобы они не трахались, а работали, нужно их учить, заставлять работать, создавать предприятия и прочее. На это уже нет времени.

Идут попытки дестабилизации путём маленьких войнушек, но они не работают. Те, против кого они направлены, не заглатывают наживку, развиваются и укрепляют свою мощь (укрепление власти, армии, экономики). Страна непуганых обезьян (США) могла бы развязать что то серьёзное, но как писал

Вот только содержание этой машины они уже еле тянут. И настроение у личного состава после Ирака и Афгана далеко не то, что надо для успешной войнушки (тем более, что воевать придется не против полудиких племен, а ввязываться в драку с безбашенными славянами им со времен ВОВ страшно до жидкого поноса)...

Тоже не выход для Запада, эдак Россия и к Атлантике выйдет.
Как не крути, а всё варианты ведут к новому переделу мира в отдалённой перспективе (а может и не очень отдалённой).
Тогда зачем Китаю сегодня тратится на Тайвань, зачем России Грузия? Пнули Мишу, поставили погранцов, военные базы, дёшево и сердито. Гораздо лучше, чем взять всю Грузию, чтобы она долбала и разлагала, потом Россию изнутри.
В свете этого вырисовывается и судьба Украины.
1. На Украине, часть откровенных поФуистов.
2. Часть патриотов и просто людей, которых внутреннее Я тащит домой, в Россию. И им пофигу, бабки, дерьмократия и прочее.
3. Часть движима в Европу, а по сути халявщиков.
Вот зачем такая страна сегодня в составе России?
Если первые есть и будут везде и всегда.
Вторые убеждений не меняют, тем более коней на переправе.
То третьи, с ухудшением ситуации в Европе и в самой Украине, всё больше будут перекрашиваться в патриотов.
Тогда зачем России форсировать события на Украине? Что нужно России на данном этапе? Нужны соседи, которые не мешают экономическому развитию России. Это тот минимум, который нужен сегодня. Тем более, нового передела мира не избежать.
Россия не против вообще газ продавать на границе с Украиной, но если есть возможность взять под контроль ГТС, хранилища, почему бы нет, даже на паях с Европой? Почему бы не попытаться закрепить присутствие ЧФ в Севастополе? Почему бы не оторвать Крым, с возможностью инвестиций, а лучше вообще выйти к Приднестровью? Но ещё важнее, почему бы не задействовать весьма грамотный людской потенциал Украины на благо России. Но только без "мордобоя" или на крайняк, без большого "мордобоя".
Вот в этом ключе всё происходить и будет. Ситуацию будут раскачивать со всех сторон и не только Россия. И США, и Европа, да и румыны уже идут в полный рост. Зурабов, без своего Я, это исполнитель, исполнитель чего? Байкшоу, провокация, клюнут на неё власти Украины? Посмотрим. Поэтому и говорю, сегодня дали отмашку на раскачивание ситуации изнутри. Если сегодня оторвать Крым, то вливание бабок туда будет не меряно, не скажу что нам это понравится, но для того чтобы показать, что с Россией лучше, будет именно так. Самостоятельный Восток стратегически важные направления не получит, но рабочие места, бабки технологии, стабильность и прочее получит. Задышат порты, судостроение и прочее. Со стороны Европы ни чего не светит, а вот от развивающейся России, ох как светит.
Так что начинайте и в наших глазах будете своими, если нет, то всё равно Россия своё возьмёт, только вот отношения к вам на бытовом уровне будет другое.
Так что пейте ряженку и у вас такой бред в голове появится. Хе-хе.

[Misantrop]

Так что пейте ряженку и у вас такой бред в голове появится.

- Ну Ё....
- Чего?!
- Ёгурта хочется...

[Абдулла]

Так что пейте ряженку и у вас такой бред в голове появится.

Я вот тоже так примерно представляю будущие манёвры с Украиной. Только вот, может выразил другими словами. Или просто заглянул поближе, а не как Маненький, на более отдалённую перспективу. России нужны деньги (как ни странно, да?). Она их хочет получить от поставок газа. Значит - ей нужна стабильная работа ГТС в довыборный, выборный (если он дойдёт до логического конца), и послевыборный периоды. И отсюда вытекает, что России от Украины на данный момент пока особого ничего не требуется - платите сами, и дайте нам свободно, без сбоев, качать газ на Европу. А как Россия достигнет этого - только забрав трубу за долги. Значит - нежное задушение Украины в финансовых объятиях стоит на повестке дня. Маненкий правильно - сказал - "нечто", тревожащее душу, витает в атмосфере. Вот когда это "нечто" обретет более определённые очертания, тогда можно будет поговорить и о более далёких перспективах. А сейчас для России - дело - труба. Бабло-с.

[Рыжий заяц]

воевать придется не против полудиких племен

Я фигею, дорогая редакция. Это точно об Афганистане? Эти полудикие племена такого шороху крупнейшим империям давали...
Есть мнение (сразу говорю, не мое, но человека, ум и опыт которого я бесконечно уважаю), что Штатам нужен именно Афганистан как господствующая высота над всем ближневосточным нефтеносным районом.
Так что, боюсь, шапки рановато заказывать.

[Москвич]

взорвется или взорвут,
ЧП будет однозначно.

Не думаю. Встречи с бабамой и демарш ВВП наводят на мысль, что атаки на Европу со стороны пиндосов по линии Украины не будет, ее заблокировали. Но это и не значит, что на Украину обратят внимание. Скорее всего ей еще какое то время придется быть буфером. Но это лишь ПМСМ

[V_V_V]

Я вот практически полностью согласен с Волгарем. Одно мучает - кого же в "наместники"???

думаете, дадут при таких вложениях в дестабилизацию ситуации, выйти из нее красиво всего лишь выборами, наместниками и энергошантажом?

[Москвич]

думаете, дадут при таких вложениях в дестабилизацию ситуации, выйти из нее красиво всего лишь выборами, наместниками и энергошантажом?

С точки зрения Европы и России существена лишь дестабилизация трубы. Все остальное внутренние дела, как бы цинично это не звучало. Нет, гуманитарная помощь то будет. Обязательно.