Оружейная комната.

[Волгарь]

у полиции есть,а гражданским короче 540 мм ствол не регистрируют. обвес тоже не разрешают. только механический прицел и магазин уменьшают до 3 зарядов. любое ружье идет с ограничителем,без него если поймают то всё,прощай ружье и уже вряд ли разрешат в этой жизни

У "Вепря" 12-го калибра есть разные варианты исполнения, с разной длиной ствола - от 305 мм до 680 мм. Самый длинный ствол комплектуется внутренними дульными вставками с разными дульными сужениями, на короткие накручиваются внешние - поэтому можно взять, например, 305 мм и в случае надобности увеличить до 505 мм за счет специального удлинителя ствола.

В России ограничение не на длину ствола, а на общую длину оружия - короче 800 мм стрелять не должно, поэтому если со сложенным прикладом короче - в конструкции ставится специальный блокиратор, чтобы стреляло только после раскладывания и фиксации приклада. Можно, разумеется, кустарным образом разблокировать - но если поймают, то лучше мушку сразу спилить. По самый затвор.

Так вот, у "Вепря" варианты со стволами 680, 570 и 520 мм могут стрелять со сложенным прикладом - длина больше 800 мм получается. Но стрелять "с рук" из 12-го калибра - удовольствие даже не сомнительное, а просто-таки несомненное... для мазохистов.

Обвес у нас можно практически любой, кроме штык-ножа и подствольного гранатомета - любая оптика, ночники, коллиматоры (кстати, появились российские неплохие, выдерживающие темповую стрельбу 12 калибром без проблем - а это пожестче винтовочного патрона и очередей из автомата...), фонари, лазеры, ИК-осветители... что по карману и необходимости. Но стрелять с мощной оптикой из ружья, у которого со всеми наворотами прицельная дальность хорошо если 100 м, в особо крутых случаях и по достаточно крупной цели до 140-150 - ИМХО уже перебор.

Магазин - у нас ограничение для гражданского оружия (в том числе охотничьего) до 10 патронов, к "Вепрям" есть на 4, 8 и 10 - многие рекомендуют брать 8 и не жадничать - патрон все-таки тяжелый, и "фирменные" 8-патронные получаются надежнее и легче "кустарных" десяток. Кстати, по магазину и вообще по работе с разными патронами "Вепрь" считается получше "Сайги" - у той отдельно надо брать магазины для 12/70 и 12/76 и внимательно проверять, какие патроны по длине в какой лучше лягут - иначе перекосы могут быть запросто. У "Вепря" чуть по-другому решена подача, и из магазина на 12/76 патроны 12/70 подаются без проблем. Вообще "Вепрь" считается получше "Сайги", надежнее и удобнее - но и подороже...

Подержанных не то чтобы полно (владельцы не торопятся расставаться ), но найти можно.

Кстати, по патронам - "Вепрь" довольно-таки неприхотлив, по многим отзывам ("всеяднее", чем "Сайга", это точно) - но, как и с любой автоматикой, надо смотреть, чем стреляешь. Если выстрел не может "отодвинуть затвор" - в первую очередь смотреть на навеску/марку пороха, или хотя бы косвенно - на вес пули/дроби, он на каждом патроне указана, и навеска пороха напрямую от него зависит.

И еще надо учитывать, что работа автоматики зависит от длины ствола напрямую. У наших "практиков" самая популярная модель "Вепря" - ВПО-205-03, "коротыш" с 305 мм стволом - так вот, со штатным стволом ему подавай пулю/дробь 32 г, с длинными чоковыми насадками уверенно стреляет дробовой навеской 28 г, а с удлинителем ствола и пулей 24 г вполне может. При том, кстати, что многие "полуавтоматы" с навесками меньше 26 г не работают даже при длинных охотничьих стволах...

Вообще же ИМХО хочешь получить надежный патрон - или подбирай марку/производителя точно "под ружье", или закручивай их сам. Проверяй скорость горения пороха, отвешивай, калибруй пули, ставь прокладки и т.п. какие надо - делай идеальный боеприпас именно под свое оружие и разные потребности, и будет стрелковое или охотничье счастье.

[Самогон]

Проверьте законодательство насчёт трёх патронов, это может быть для охоты ограничение. У нас тоже такое есть. Но для самообороны я дома дробовик держу 6 патронов.

[gogain]

Проверьте законодательство насчёт трёх патронов, это может быть для охоты ограничение. У нас тоже такое есть. Но для самообороны я дома дробовик держу 6 патронов.

у нас только для охоты их продают. для самообороны ружья не продают. есть некоторые кто получает разрешение на нарезной ствол-револьверы или полуавтомат или автомат ,но это люди состоятельные,или те,кто имеет дело обычно с крупными суммами по работе. дома можно снять ограничитель,но на улицу с ним не выйти. только если в платный клуб-стрельбище. а мне на улицу так ходить не надо,мне для дома и на кабана пару раз сходить. на птицу я не хожу. либо на зайца либо на кабана(это если есть с кем то толковым пойти,а так я один не пойду. у нас столько охотников гибнут,те кто в одиночку ходят,что у меня уже охота пропала одному стрелять.) дома я бы держал конечно один-два магазина на 5 и 10 патронов. даже не один-два ,а может и все 4-5. а для вылазки один 4 -ых зарядный хватит .

[Самогон]

но на улицу с ним не выйти

Гы на улице с дробовиком мало кто ходит
Я вот с такой малипухой хожу

[gogain]

Гы на улице с дробовиком мало кто ходит
Я вот с такой малипухой хожу
[IMG]

,а что для ношения весьма компактный. ну-у мне пока не надо, носить . хотя есть один дружбан у меня,мы с ним как то сделали сами одну игрушку. идею взяли от Jager Pistol музейного образца )) но идея сделать его из листового железа оказалась весьма удачной. правда мы его делали под самодельный патрон кольцевого воспламенения строительного пистолета Хильти (Hilti)6,3Х11мм . что то получилось,что не очень...частые перекосы и задержки. пружину подобрать так и не смогли. оставили тот самопал для истории. если зайду к нему,попрошу сфоткать нашего уродца. но он в деревне живет.в Калликратии.это 56 км от нас. так,что я даже не знаю,когда зайду к нему.

[Волгарь]

Гы на улице с дробовиком мало кто ходит
Я вот с такой малипухой хожу

Он ышшо и дражницца... Я вот все никак не соберусь себе "Осу" купить - так и хожу с "Ударом". За три года пригодился пару раз, строго против собак, в остальном же главное оружие - голова и ноги.

А "Осу" буду брать в рассуждении использования прежде всего с сигнальными патронами и на воде. У нас тут в эту навигацию участились ЧП с участием бухих судоводителей на катерах - преимущественно в сумерках и в ночное время. А у меня яхта фанерная, ей столкновения строго противопоказаны - так что белые ракеты в лобовуху поперек курса могут оч-чень пригодится для дополнения к ходовым огням...

[Самогон]

Он ышшо и дражницца...

Да как же не дразниться, очень машинка удобная, в моей крошечной руке лежит как влитой, прицеливание мгновенное, просто хороший хват и как пальцем тыкаешь в мишень. 7+1 и запаной магазин на 6 патронов, ну и 9мм люгер вполне достаточно для самообороны. Дай Бог не пригодится.

[gogain]

в остальном же главное оружие - голова и ноги. ;

у меня еще раскладная дубинка есть. тоже для собак. на людях пока еще Слава Богу пробовать не приходилось. руки -ноги да. но обычно словами убеждаю. драться не люблю,часто попадало мне больше чем другим,но иногда приходилось так драться ,но тогда лучше от меня держать любое оружие подальше. применю сразу еще до того как меня ударят...местные меня знают,и стараются не конфликтовать со мной,знают,что я очень злопамятный,и буду мстить. а иностранцы наглеют . особенно арабы. но стоит их громко выматерить на русском,они тут же ретируются...странно как то. греков не боятся,а как только слышат пару слов на русском,тут же извиняются и спешно ретируются.

[Волгарь]

странно как то. греков не боятся,а как только слышат пару слов на русском,тут же извиняются и спешно ретируются

Потому что хорошо знают Mad Russians.

[чемберлен]

Был несколько удивлен

[gogain]

ебаааааать...что он туда засунул ?

[Самогон]

Похоже на запоздалый запал, и автор не дождался и открыл затвор.
Нет шансов так разорвать при закрытом затворе.

[V_V_V]

Почти правильно)
В попытке изобрести наконец Бесконечные Патроны (или ещё с какой-нибудь ебанистической целью) умелец создал шедевр, который позволил фактически выстрел с открытого затвора:

The shooter of this pistol was using reloaded, full metal jacket ammunition. To the best of our understanding of the incident, the cartridge case was not sized properly, preventing the action from locking up fully, but allowing the action close enough to fire the weapon. The result was an open breach detonation of the cartridge.

[Самогон]

Перезарадкой патронов тут увлекаются. Это ахереть какая экономия. В среднем на IDPA за вечер уходит сотня патронов, если это 9мм то это еще терпимые 16-18 баксов. А вот 45ACP уже 25 баксов
А если это тренировка по USPSA то там и все две сотни патронов легко уходят. Тут целая индустрия по ammo reload.

[gogain]

тю...я в начале подумал,что он решил испробовать 7Н35 . но все таки сомневался...патроны у нас тут тоже мы перезаряжаем, каждые Рождество и Пасху тут такое творится. но такого я не видел. что бы так разорвало Глок. (это кажется 19 ый Глок,могу и ошибаться) на Крите у Сотириса я ему тоже заряжал патроны,капсюли менял,порох на граммовых весах отмеряли-те что ювелиры используют, до 0,01 гр . да...но такого иттыть кароч. Самогоныч,у нас тут патроны очень дорогие. у вас 25 баксов...у нас за 25 баксов можно только по щам получить от продавцов. 50 евро стоят..даже не баксов,а евро...обычные 38 калибра. а 45-го 70-80 ...потому,что редкие у нас. 6.35 тоже дорогие до ужаса,тоже редкие потому.

[Самогон]

38ACP дорогие, я когда выбирал пекаль для скрытого ношения сразу отсек 38ACP ибо слабее 9para и сильно дороже.

[Zed]

Северокорейская модификация АКМ со шнековым магазином:

Фотография от центрального печатного органа Трудовой партии Кореи "Нодон синмун"
http://www.rodong.rep.kp/InterKo/ind...013-03-08-0001

"Но особо поразил местный АКМ со шнековым магазином. Сначала подумалось, что это такой уж слишком большой подствольный гранатомёт. Но при ближайшем рассмотрении оказалось что горизонтальный цилиндр под телом автомата это именно магазин.

Шнековый магазин выполнен в виде длинного цилиндра, имеющего внутри спиральные направляющие для патронов (шнек), обеспечивающие направление патронов к выходному окну. Патроны в магазине расположены параллельно его оси, по спирали, пулями вперед, и подаются отдельно взводимой пружиной. Из всех вариантов магазинов данный отличается наибольшей относительной ёмкостью.

В России такие магазины используются только в новейших пистолетах-пулеметах «Бизон». У корейцев это, судя по всему, штатное оружие. В таком магазине минимум 60 патронов 7,62. Видно что автомат достаточно тяжел. Сзади у бойца в амуниции еще два таких больших цилиндрических магазина."

Отсюда

Попалось фото покрупнее:


Затейники, блин!

[танкист]

Затейники, блин!

Хм... Когда даже эти >60 патронов закончатся - можно и каску проломить, такой балдой-то.

[Zed]

Да балансировка там последний вопрос, который возникает.
Хват-то какой предполагается при стрельбе? АКМ, суко, надо в двух руках держать. Иначе он улетит у тебя. Тут за куда у нас второй рукой хвататься? За магазин?
Клинит же наверняка.
И вес.
По две таких байды на бойца.

Сзади у бойца в амуниции еще два таких больших цилиндрических магазина."

Затейники, короче.

Даже если на 5.45 такое сделать
Всё равно затейники.

[Самогон]

Представляю как балансировка меняется по ходу стрельбы, ну да калаш никогда и не претендовал на точность стрельбы, так что модно лупить от бедра.

[Мрачный]

Представляю как балансировка меняется по ходу стрельбы, ну да калаш никогда и не претендовал на точность стрельбы, так что модно лупить от бедра.

Не каждый калаш,не каждый

[Волгарь]

Новинка прошедшего лета: "Молот" (завод в Вятских Полянах, делающий "Вепрь" и много другого интересного ) обновил свою самозарядку 12-го калибра "Бекас-авто" (ВПО-201) - до варианта ВПО-201М:



Для тех, кто не хочет долго смотреть видео:



12-й калибр, самозарядка с газоотводной автоматикой. Причем автоматика саморегулирующаяся - под разные навески не надо крутить газовый регулятор (как на "Сайге", к примеру), можно хоть вперемешку заряжать обычные патроны (правда, от 28 г - на "спортингах" по 24 г автоматика уже не работает) и "магнумы". Патронник 12/76, но с 12/70 работает без проблем. Есть отсекатель подачи - перезарядить под патрон другого типа, есть затворная задержка - по окончании патронов в магазине первый можно просто бросить на лоток и нажать кнопку, чтоб в ствол пошел. Правда, как у нас водится, без ложки дегтя не обошлось - для заряжания магазина нужно удерживать ту же кнопку, на что у некоторых не хватает третьей руки. Особенно неприятно, что не получается заряжать без того, чтобы не перехватывать ружжо хитрым образом, быстро не вкинешь...

Еще одна фишка - короткий (535 мм) "пулевой" ствол не полностью гладкий, а сразу кован под сверловку "парадокс" (нарезы на последних 130 мм):

- и при всем своем компактном размере дает приличную для дробовика кучку на 50 м. Правда, пулями, под "парадокс" сделанными. А вот дробью или картечью результат будет прямо противоположный. Некоторые граждане охотники говорят, что лучше бы на прежний гладкий "коротыш" сделали бы резьбу под дульные вставки, а "парадокс" они туда сами бы ввернули. Кстати, в длинном "охотничьем" стволе (750 мм) вставки есть (три сменных в комплекте - цилиндр, получок, чок) - и можно ввернуть "парадокс" от старых "Бекасов". В результате получится пулевой ствол общей длиной 900 мм - ему бы еще сошки да дульный тормоз...

То, что на пулевой ствол сразу поставили "тактикульную" мушку и на ствольную коробку сразу приделали рельсу Вивера:

- во всем мире норма, в наших краях редкость. Еще из богатства в одни руки: в комплект входят сразу аж 2 удлинителя магазина. Без них в магазине 3 патрона (привет западным ограничениям! - ну, и 1 в ствол. На прежний "Бекас-авто" удлинители не ставились - не позволяла конструкция газоотвода, на этот дали сразу два - короткий на 3 патрона и длинный на 6 патронов, в сборе ставятся вровень с соответствующими стволами. В итоге с коротким получается 6+1, с длинным аж 9+1 - больше некуда, у нас ограничение на 10 патронов...

По качеству - традиционно "Бекасы" отличаются от ижевских "мурок" тем, что можно стрелять прямо "из коробки". Ну, сняв с консервации, само собой. Но без напиллинга и прочего набора "сделай сам, если сможешь". Пользователи отличают хорошую прикладистость, надежную работу механизма, хорошую кучность...

...вот если бы еще магазин заряжать как-нибудь без кнопки... и внешнюю резьбу бы на короткий ствол - для ДТК, потому как ипошит по-гаубичному... и еще в комплект пистолетную рукоятку... нет, лучше сразу к ней и складной телескопический приклад!

В общем, народЪ облизывается и записывается.

Поставил в личный маст хэв на будущее. А если они до этого будущего еще и допилят по просьбам охотящихся - вообще хорошо будет.

[Самогон]

Стремно я отношусь к дробовым автоматам именно что разница в зарядах дает разброс на работу автоматики, по мне лучше медленнее, но надежнее. Тем более 12-й калибр не шибко даст сделать прицельный повторный выстрел особонно пуля.
3 патрона ограничение это для охоты. У меня в Моссберге в магазине деревянная палочка стоит когда приношу домой, вынимаю.

[Волгарь]

по мне лучше медленнее, но надежнее

В этом отношении, конечно, лучше всего курковая двустволка, благо их опять выпускать начали - тык-скыть, по просьбам трудящихся.

Тем более 12-й калибр не шибко даст сделать прицельный повторный выстрел особонно пуля.

Ну, тут уж кто к чему приноровился. Особенно если брать действительно "дробовые автоматы" вроде "Сайги" или "Вепря" - там еще и дульные тормоза ставят мощные.

3 патрона ограничение это для охоты.

Собственно, если с подствольным магазином - то добивать его по мере необходимости можно прямо на ходу и в хорошем темпе, кое в чем это даже удобнее/быстрее, чем с отъемным рожком. А если по принципу Дерсу Узалы "один выстрел - есть мясо", то для охоты больше и не нужно, разве что очередями утиную стаю расстреливать.

Вот что в конкретном "Бекасе" особо расстраивает - так это как раз утеря преимущества "подствольника", с дозарядкой из-за кнопки будет гораздо неудобнее. Нафига такая фишка потребовалась, чтоб под каждый патрон кнопку давить - совершенно не представляю.

[Самогон]

Ага на мясо

[Волгарь]

Ага на мясо

Угу. Бойня. В идеальных условиях цЫвилизованного охотхозяйства... ну, и ружьишко - совсем не 12 калибр.

Охота - самое то для товарища Брежнева.

[Самогон]

Ну то да, там еще слышно загонщиков как они покрикивают. Не ну стрелок хорош согласись.

[Волгарь]

Не ну стрелок хорош согласись.

Это само собой. Был бы хреновый - вряд ли ролик бы выложил, чтоб похвастаться.

Но, замечу, для такого ружьишка, да с коллиматором - не дистанция почти ни разу. Был бы тот же 12-й калибр, дык там на 100-150 м и по неподвижному-то кабану попасть так, чтобы лег сразу - достижение. А у этого, по идее, на таком расстоянии и падения пули почти нет, и упреждение минимальное. Хотя тренировки требует изрядной в любом случае, да. В том числе и на скорострельность с болтом.

[Kombrig]

Ну то да, там еще слышно загонщиков как они покрикивают. Не ну стрелок хорош согласись.

вот когда вниз слез то да...хорошо. не спугался что кабан вдруг развернется

да и медведицу похвально сразу не вальнул

[танкист]

Вот это я понимаю, 80-й уровень!

[Волгарь]

О скрытых возможностях отечественного гладкоствольного, сцуко, оружия...





И ни-ка-ких, сцуко, незаконных переделок и внесения изменений в исходную конструкцию... особенно на втором ролике.

[Самогон]

Тут был случай, у мужика шептало сбойнуло из-за дефекта и он вальнул весь рожок на полигоне. Так ATF засудилана большие деньги

[Волгарь]

Так ATF засудила на большие деньги

У них было больше денег на юристофф...

...а у нас херней не заморачиваются: нет конструктивных переделок в оружии, которые выводят его из категории гражданского? Нет. Остальное - хоть встань на уши и носом спуск дави. 10 раз в минуту. "Все, что не запрещено законом - можно!" - тот же калибр .366ТКМ и оружие под него представляет собой одну большую дырку в федеральном Законе об оружии.