Переводы Урсы с обсуждениями

[Таллерова]

http://www.polskatimes.pl/fakty/1436...tml#material_1


Sonik: Unia musi przyblokować rosyjskie elektrownie atomowe
rozmawia Anita Czupryn

Соник: Евросоюз должен заблокировать российские атомные электростанции
Беседу ведёт Анита Чупрын

С Богуславом Соником, вице-председателем Комиссии Охраны Окружающей Среды, Общественного Здоровья и Безопасности Продовольствия Европейского Парламента беседует Анита Чупрын

Анита Чупрын: Прямо на границе с Польшей русские хотят построить атомную электростанцию. И это лишь начало больших проектов. Под Санкт-Петербургом должны быть построены десять дополнительных атомных блоков. Во вчерашней статье «Polska» указала на угрозы, которые несут эти российские проекты как нам, так и Европе. Может ли Евросоюз заблокировать это строительство?

Богуслав Соник: В Европейский Парламент ещё не поступила официальная информация об этом. Я сам узнал о русском атоме из вашей статьи. Основная вещь, которую мы можем сделать, это установить требования безопасности для строящихся в России электростанций. Как известно, в Евросоюзе очень строгие правила относительно безопасности. Сегодняшние современные ядерные реакторы в случае аварии сами себя тушат, в отличие от того, что было в Чернобыле, где температура в них росла вплоть до взрыва. Именно поэтому Болгария и Литва перед вступлением в Евросоюз должны были закрыть свои атомные объекты, как раз из-за устаревших технологий.

Анита Чупрын: Но Россия не входит в Евросоюз. Значит ли это, что она может строить, что хочет, без всякого контроля со стороны стран ЕС?

Богуслав Соник: Евросоюз должен начать политические переговоры с Россией на эту тему и даже попытаться подписать договор о сотрудничестве. Следовало бы также призвать к действиям Европейское Атомное Агентство со штаб-квартирой в Вене. Оно может непосредственно принудить русских использовать современные, безопасные технологии.

Анита Чупрын: Вы думаете, русские безропотно подчинятся?

Богуслав Соник: Ну, да, поскольку проблема российских электростанций и исходящих от них угроз важна не только для Польши, но также и для других европейских стран, не только приграничных. Поэтому политические переговоры должна взять на себя Европейская Комиссия. Именно так было, когда Россия заблокировала продажу польского мяса. Хотя блокирование таких объектов, наверняка, будет непростым.

Анита Чупрын: Как выглядит процедура в таких случаях? Должны ли мы создать коалицию с другими государствами, а может, Европейский Парламент мог бы принять специальную резолюцию, оказать сильное давление на Россию?

Богуслав Соник: Достаточно, чтобы 40 евродепутатов предложило эту тему лидерам политических групп Европейского парламента. Они решают, будет ли этот вопрос обсуждаться на сессии. Такая процедура занимает несколько месяцев. Резолюция, принятая парламентом, открывает поле деятельности для Европейского Совета, чтобы он мог предпринять необходимые шаги. Например, послать независимых экспертов, которые проверят российские технологии. Пустить экспертов может заставить Россию также Агентство Атомной Энергии. В конце концов, такие действия обоснованы, поскольку мы пережили катастрофу в Чернобыле. Это даёт основания требовать от России, чтобы она согласовывала с ЕС свои планы. Но лучше всего, чтобы председательство Евросоюза начало переговоры с Россией. Сейчас и в ближайшие полгода председательство в руках шведов, а, как мы знаем, они весьма чувствительны к такого типа проблемам, связанным с безопасностью.

Анита Чупрын: Угроза катастрофы в случае аварии на электростанции, которая строится под боком у Евросоюза без всякого контроля, - это одно. Другое - угроза нашим интересам. Ведь мы хотим вместе с литовцами построить свою атомную электростанцию.

Богуслав Соник: Вдобавок мы собираемся строить атомную электростанцию в Польше. Одна такая электростанция обеспечивает всего лишь 4% энергетических потребностей. В то время как Россия давно уже поговаривала, что хочет перейти на атомную энергию. Если они говорят о том, что хотят построить десять блоков, то их намерения ясны – они хотят экспортировать энергию. Это будет дешёвая энергия, и в то же время русские создадут ценовую конкуренцию для тех источников, которыми мы пользуемся.

Анита Чупрын: Но в таком случае выгодно ли нам строить электростанции в Польше и в Литве, если мы сможем покупать дешёвую энергию у русских?

Богуслав Соник: Это должно лишь стимулировать нас продолжать наши атомные проекты. Мы не можем допустить, чтобы русские диктовали нам цены. Поэтому я не думаю, что мы откажемся от строительства наших электростанций. Мы должны осознавать, что Россия будет важным игроком. Русские исходят из предположения, что нефть и газ всегда будут в цене. Значит, возможен и такой вариант, что дешёвый атом обеспечит энергией их население, а прибыль они будут продолжать получать от продажи газа и нефти. Мне самому интересно, как отреагирует Евросоюз. Германия недавно приняла закон о закрытии своих атомных электростанций. Но в таком случае, не вернутся ли они, однако, к их модернизации? Эта проблема становится больным политическим вопросом.

Анита Чупрын: И может создать новое движение в пользу атома в Европе?

Богуслав Соник: Вот уже три года, с тех пор, как Россия перекрыла вентили газа и нефти, энергетическая безопасность в Европе воспринимается необыкновенно серьёзно. В области энергии в последнее время происходит очень многое, и это позитивное явление. Германия хочет финансировать проект в Сахаре – строительство огромной солнечной электростанции. Это эксперимент, поскольку эта энергия ещё не прошла испытания, но, наверняка, она безопаснее атомной. До 2020 года использование возобновляемой энергии должно будет достичь у нас 20%. Можно ожидать, что Россия не захочет остаться позади.

http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=5678

[Борис]

Да уж. Эти русские совсем наглость потеряли.
Это ж надо додуматься : не спрашивая разрешения у Европы строить у себя какие-то АЭС.
Ладно бы у Европы. Они у самой демократичной из демократичных позволения не просят. Вот что самое хамское.

[Ксения]

да уж, нахалы, одно слово )))
и негодия, вон предсказателя фельеграухера или как там его - не оправдали его ожиданий, опять на грызунов не напали ))))

[Таллерова]

В данный момент грузинские вооружённые силы слабее, чем год назад, хотя, несомненно, обогащены опытом

Бегать быстрее, что-ли, научились?

[Ксения]

Бегать быстрее, что-ли, научились?

наверное единственное, чему научились

[Grizzly]

В данный момент грузинские вооружённые силы слабее, чем год назад, хотя, несомненно, обогащены опытом

Бегать быстрее, что-ли, научились?

Провели тренировку в древнем виде спорта - беге с оружием (по гречески гоплитос дромос)

[Таллерова]

http://www.polityka.pl/polityka/prin......8&page=text


Marcin Zaremba
Niemiecka dżuma, sowiecka grypa

Мартин Заремба
Немецкая чума, советский грипп

Каковы были настроения и позиции поляков 65 лет назад, 22 июля 1944 года, когда власти, установленные в Польше Кремлём, провозгласили свой манифест?

Прежде, чем Стефан Киселевский напал на собрании литераторов в 1968 на «диктатуру невежд», он для начала подвёл итог празднику 22 Июля:
- Парады, демонстрации, салюты. Но никто не помнит, что июльский Манифест – нецензурное издание. Его нигде не печатают. Цензура не пропустила бы.
И он был прав. Манифест Польского Комитета Национального Освобождения (ПКНО) – датированный 22 июля 1944 года – редко использовался для легитимизации режима.



1944 год, польские и советские войска на восточных землях. Для одних – освободители, для других – новые оккупанты.

Причиной был тот факт, что Манифест, называемый июльским, был лишён каких-либо коммунистических элементов, в нём были обещания, за напоминание о которых в Народной Польше можно было попасть в тюрьму. Он объявлял о выборах с пятью прилагательными, которые никогда потом таковыми не были. Торжественно клялся вернуть все демократические свободы. Декларировал свободу объединения в политические партии и профсоюзы, свободу прессы. Однако право объединяться в свободные профсоюзы рабочие завоевали только в августе 1980 года. Если же говорить об остальных гражданских свободах, то поляки могли наслаждаться ими только с 1989 года. Согласно Манифесту, частная инициатива, «усиливающая пульс экономической жизни», должна была получить поддержку государства, но не прошло и трёх лет, как началась так называемая битва за торговлю, с последствиями которой поляки боролись вплоть до введения плана Бальцеровича.
Манифест обещал отмену обязательных поставок, «отнимавших у крестьянина его кровное добро», а также введение натуральной повинности только «в военное время». Ликвидации обязательных поставок крестьянам пришлось ждать до самого 1972 года.

Говоря современным языком, Манифест ПКНО, кроме единственного фрагмента, в котором говорилось о союзе с СССР, оказался большим политическим мошенничеством. Он ничем особенным не отличался от того, что предлагали другие политические движения в Польше и в эмиграции. Призывал строить «великую славянскую плотину», чтобы противостоять напору «германского империализма», а также призывал к объединению народа. Но настоящим врагом, которого следовало разоблачать и искоренять, были «могильщики Польши», «санационно-озоновые шарлатаны» (ОЗОН популярное название организации Obóz Zjednoczenia Narodowego, Лагерь Национального Единства, созданной в 1936 году – прим. перев.), «предатели народа», «подлые агенты гитлеризма», «дебоширы национального фронта». Манифест заканчивался призывом: «Да здравствует Польша Свободная, Сильная, Независимая, Суверенная и Демократичная!». Нагромождение стольких определений в национально-освободительном духе свидетельствует о явном комплексе польских коммунистов, который, впрочем, так и остался их кошмаром до самого конца, а именно – что народ не воспринимает их как «своих», но видит в них навязанную Востоком чужую диктатуру.

Отношение к СССР составляло суть политической и идеологической доктрины Польского Подпольного Государства, связанного с правительством Речи Посполитой в Лондоне, а опосредованно определял и политическое мышление значительной части общества. На это повлияли и опыт 17 сентября 1939 года, и более близкие события, связанные с найденными в Катыни могилами. Немецкая пропаганда не только открытием правды об убитых польских офицерах пыталась возбудить враждебность к идущему с Востока большевизму. Немцы же были авторами и распространителями лозунга: «ПРП (Польская Рабочая Партия) – платные русские прислужники», который потом жил своей жизнью в виде оборотов «лакеи, предатели, агенты Москвы». Вследствие всего этого восприятие Манифеста в подпольной прессе было однозначно негативным. В комментариях на эту тему не стеснялись даже явной лжи и измышлений. Другая сторона отвечала «оплёванным карликом реакции».

С другой стороны, под признанием Ирены Кшивицкой: «я мечтала попасть в руки большевиков после того, что было пережито при немцах», - склонны были подписаться в те пору многие. Перед лицом приближающейся Красной Армии польское общество разрывалось между надеждами и страхом за будущее. С одной стороны, ожидали освобождения из-под немецкой оккупации, с другой стороны, немного было таких, которые радовались, что освобождение идёт с Востока. Впрочем, не все переживали страх в подобной степени. Сильнее он терзал население, живущее на территориях, захваченных Советским Союзом в 1939 году. Меньше боялись жители центральной и западной Польши. По сравнению с «немецкой чумой» из двух зол лучше был – как тогда казалось – «советский грипп».

ОСВОБОДИТЕЛИ, УБИРАЙТЕСЬ К ЧЁРТУ

Советские войска занимали Польшу двумя волнами. Первая остановилась на линии Вислы в августе 1944 года. Вторая пришлась на январь и февраль 1944 года, когда в результате молниеносного зимнего наступления немецкие войска были вытеснены с остальных территорий Речи Посполитой. Поляки с искренней радостью приветствовали вступление Красной Армии. Об этих эмоциях свидетельствует письмо, посланное из Парчева в люблинское воеводство: «В первых словах благодарим Бога и Пресвятую Богородицу за наше спасение, а также Красную Армию, что спасли нас от гитлеровского врага, потому что если бы опоздали на три часа, то гитлеровский сатана уже готов был нас всех сжечь. Уже бензин припасли, и город, и ближние деревни окружены были германцами, и в ту ночь он всех нас должен был сжечь».

Однако быстро, после первых контактов с советскими солдатами, благодарность была вытеснена неприязнью, ужасом, а потом и ненавистью. 22 января 1945 года Мария Домбровская записала: «Прошли четыре дня, полные нервного напряжения, ожидания, надежды, страха. Наконец, всё погрузилось в какую-то отупляющую скуку». Однако, страх, сначала неясный, начало сгущаться. Сначала он был связан с хаосом первых дней, потом, когда армия расположилась, приобрёл более конкретные черты.

Солдаты Красной Армии начали вызывать страх по двум причинам: политические репрессии, а также обыски и воровство, которые стали настоящим кошмаром для польского населения, особенно в первый год после окончания немецкой оккупации. В 1944 году на исконно польских землях грабежи и реквизиции редко происходили сразу же после «освобождения» данной местности. Обычно они начинались через некоторое время, когда уже кончились цветы, отзвучали «Ура» и «Да здравствует!». Красная Армия была плохо экипирована и плохо снабжена провиантом, её солдаты часто страдали от голода и холода. Поэтому направление специальных реквизиционных отрядов под командой офицеров для сбора по деревням продуктов являлось для армии СССР методом ведения войны и практиковалось ею на польских землях также и после окончания войны. Реквизировалось также и государственное имущество.

Мария Домбровская обогатила каталог негативных черт, присущих солдатам Красной Армии, следующими: угрюмость и подозрительность. В январе 1945 года она записала: «Уже забрали всех лошадей, корову, двух свиней, много кур и яиц. Пьют, особенно офицеры, очень много водки, которую велят подавать в стаканах. При этом столь подозрительны, что приказывают хозяевам пробовать первыми, что является оскорблением для польского народа, среди которого никогда не было отравителей. Они угрюмы, невежливы, в них нет ничего от духа освободителей».

Чаще всего воровали велосипеды и часы. Фраза «Dawaj czasy!», выкрикиваемая во время такого рода инцидентов, стала одним из символов послевоенного времени. Фраза эта, постоянно появлявшаяся в разговорах поляков, имела психологическое значение – она унижала «непобедимого союзника» и тем самым повышала национальную самооценку. Отсюда и популярность поговорки: «Часы и велик забирай и проваливай давай».

Женщина, подвергшаяся нападению – скорее всего, в апреле 1945 года – вспоминала в письме: «Встретились мне два москаля и сначала кричали про часы, чтобы я им часы отдала, когда я им сказала, что у меня нет часов, то стали угрожать, что застрелят меня, если не отдам им. И начали искать везде. А когда не нашли, то забрали у меня велосипед, коробочку с табаком и портсигар и ещё хотели снять башмаки и пальто, а я им ни пальто, ни башмаки не отдавала, тут они сказали, что застрелят меня. Ну, я решилась на всё и говорю им – стреляйте, мне всё равно. Тогда каждый по разу выстрелил мне около головы, но я не испугалась, а когда увидели, что я не боюсь, то махнули рукой и на плащ, и на башмаки, и велели мне идти куда хочу».

Врач и директор больницы в Шчебжешине Зыгмунт Клюковский записал в своём дневнике (который был опубликован в 1959 году и получил Историческую Премию «Политики»): «Вечером улицы пустеют. Люди боятся пьяных большевиков», это имело – надо думать – большое влияние на отношение и к Манифесту, и ко всему режиму.

ЛЮБИМ, ПОТОМУ ЧТО НЕНАВИДИМ

Однако в одном новая власть была заодно с народом. В ненависти к немцам. Легитимизация на антинемецком фундаменте имела большие шансы на успех, поскольку в обществе была жива память о военных преступлениях, совершённых оккупантами. Отсюда в Манифесте столько фраз о «германских ордах» и «чванливом прусачестве». Писать «немцев» со строчной буквы было обычным делом не только в государственных официальных документах, но также и статьях оппозиции, связанной с лондонским лагерем. Враждебность и ненависть были доминирующими и повсеместными. Эти чувства, возросшие на страданиях народа, распаляли желание расплаты и мести. Зыгмунт Клюковский записал 21 января 1945 года: «Все желают, чтобы союзные войска ворвались вглубь Германии, дошли до Берлина, совершенно уничтожили Германию и отомстили ей. Перемирие в значительной степени затруднило бы свершение кровавой мести, а люди её жаждут, прежде всего».

На переломе ноября и декабря 1944 года в Люблине состоялся суд над шестью охранниками из Майданека. Он возбудил огромный интерес и эмоции. Об этом свидетельствуют письма, перехваченные Военной Цензурой.
«Дорогие Родители! Я видел и посещал фабрику смерти в Майданеке. Когда я на это смотрел, то ужас и месть охватывают человека. Палачей из Майданека поляки поймали. Сегодня первое судебное заседание, а завтра второе. Их шестеро. Толпы людей требуют смертной казни для этих палачей».

«Любимая мамочка! У нас сейчас процесс шести немцев, палачей из Майданека. Я видел, как их вели по Краковскому, башки опустили, и глаза трусливые. Их вели на судебное заседание в Дом Солдата. Мне кажется, их публично повесят. Я бы их повесил не за голову, а за языки, чтобы дольше мучились».

«Здравствуй, дорогой Семен! Вчера закончился суд, и повесили пятерых «фрицев», которые были начальниками в Майданеке и убивали людей. Вчера в два часа повесили их. Можешь себе представить, что творилось. 10 тысяч человек, крик, плач людей, у которых семьи погибли. Прямо рвались к ним. Хотели их разорвать на куски. Понятно, этого не допустили».

Однако, линчевание немцев или фольксдойчей случалось. Бывали даже случаи осквернения трупов. Массово брили головы женщинам, обвинённым в том, что они «спали с врагом». Ещё в июне 1945 года подпольная группа в окрестностях Отвоцка обрила головы нескольким женщинам, которые «находились в близких отношениях как с немцами, так и сейчас с советами». В некоторых местностях, например, в Ольштыне, были организованы гетто для немцев. Их выделяли, рисуя на спинах свастики или заставляя носить повязки.

Убеждение, что в гитлеровских преступлениях повинен весь немецкий народ, разделяли почти все поляки. Все были согласны с тем, что единственным решением немецкого вопроса может быть лишь выселение немцев за границы Польши. В этом контексте не приходится удивляться тому, что режим добивался поддержки общества, разжигая ненависть к немцам, а потом создавая атмосферу угрозы народу со стороны извечного врага – это стало главным мотивом пропаганды. С неплохим, кстати, результатом.

КОШМАР НЕУВЕРЕННОСТИ

Кроме ненависти специалист по социальной психологии диагностировал бы и другой недуг. Чувство неустойчивости, ненадёжности и неуверенности – эти эмоции были свойственны (хотя бы на протяжении недолгого времени) большинству поляков. Радость от конца войны не только никогда не поднялась на уровень энтузиазма, как на Западе, например, во Франции, но и кончилась быстро. Будущее являлось как мучительный вопросительный знак. Прав был Болеслав Пясецкий, будущий руководитель PAX (ПАКС, католическая организация, занимавшейся изданием прессы и книг, являвшаяся посредником между Католической Церковью и властью в ПНР – прим. перев.), писал в мае 1946 года: «Массовое подсознание поляков находится в состоянии тревоги». Из-за цензуры автор не имел возможности назвать причины этого состояния. Их было много. Большинство было связано с последствиями политического, социального и экономического вхождения Польши в орбиту Советского Союза. Никто не знал, не превратится ли «мягкая революция», как характеризовал перемены Ежи Борейша, директор издательства «Чительник», в более жестокую, или – как предсказывало подполье – не станет ли Польша семнадцатой республикой Советов. Никто не знал, как обернётся судьба Польши, потому что о возвращении на старый, довоенный путь и мечтать нельзя было.



Раздел земель графа Потоцкого. Свидетельство собственности вручает уполномоченный ПКНО.

Настроения то взмывали, то падали. Когда вспыхнуло восстание в Варшаве, всех охватил энтузиазм. Когда оно пало, воцарилось чувство поражения. Когда после переговоров в Москве в 1945 году в Польшу вернулся Станислав Миколайчик, имея в кармане назначение на пост вице-премьера и министра сельского хозяйства, казалось, что ещё не всё потеряно. Существовали, впрочем, и другие предпосылки, чтобы так думать, например, относительная свобода в сфере культуры и не слишком сильное идеологическое давление. Речь Черчилля в марте 1946 года в Вестминстерском колледже в Фултоне с фразой о «железном занавесе» заставила думать, что Запад бросил нас на произвол Советов. Однако, у некоторых разбудила надежду на Третью мировую войну.

До июля 1946 года слухи о близком вооружённом конфликте между англосаксами и Советским Союзом появлялись, кажется, раз двадцать. Кто-то даже видел укрепления, возводимые Красной Армией. Назывались даты высадки десанта II корпуса Андерса в Щецине. Кажется, пять раз должно было вспыхнуть восстание «людей из леса». Надежда на перемену участи смешивалась с сомнениями, что ещё более усиливало неуверенность. Перед референдумом 30 июня 1946 года с каждым днём росло общественное напряжение. По случаю национального праздника 3 Мая во многих городах прошли антирежимные протесты и демонстрации, особенно выделялась демонстрация в Кракове. 4 июля имел место антисемитский погром в Кельцах. Следующий рост напряжения, измеряемый количеством разнообразных слухов, ростом курса доллара и рыночной паникой, предшествовал выборам в январе 1947 года. Как сказал бы Зыгмунт Бауман – послевоенная текучесть.

Ещё большее отсутствие стабильности и страх чувствовали те, кто поселился на бывших немецких землях. Немцы могли вернуться, а тоска по Вильно и Львову поддерживала надежду на возвращение на территории, лежащие на восток от Буга. Ничего странного, что на западных и северных землях многие крестьянин сомневались, стоит ли им пахать и сеять, если они не были уверены, что им придётся собирать урожай. Некоторые до самого начала 70-х годов не вкладывали средств в свои хозяйства, не ремонтировали строений, опасаясь возвращения прежних хозяев.

С кошмаром неуверенности близко столкнулись те, кто в своё время получил землю как бывшую немецкую, так и вследствие земельной реформы. Не только власть не торопилась выдавать свидетельства собственности, но ещё и подполье разжигало страх перед коллективизацией. Поляки, которые пережили советскую оккупацию в 1939-1941 годах, знали, чего бояться. Опасались и частные предприниматели. Национализация земли в Варшаве, а также принятое в январе 1946 года постановление о национализации крупной и средней промышленности не предвещали ничего хорошего в будущем.

После войны, как на иголках, жил, практический каждый владелец квартиры. Из-за разрушений, особенно в Варшаве, Гданьске, Познани и тысячах меньших населённых пунктов, а также вследствие необходимости репатриировать население городов, которые вошли в состав советских республик (в том числе Львов, Вильно, Гродно), в городах царила невообразимая теснота. В связи с расквартированием частей Красной Армии советские коменданты занимали целые кварталы, поселяя в них солдат и офицеров. Жилищные трудности приводили к тому, что власти некоторых городов (в том числе Кракова, Быдгощи) даже приняли постановления о принудительном переселении части жильцов. По квартирам ходили специальные группы из жилищных управлений, проверяя, не живёт ли в них слишком мало людей. Срочно искали жильцов, лучше всего ближайших родственников. Это нагнетало нервозность и паникёрские настроения.

Кошмар неуверенности касался и денег. Их неожиданный обмен в 1945 году (можно было обменять оккупационные деньги только по 500 злотых на человека и только в течение ограниченного времени) вызвал переполох. Не только сотни тысяч людей потеряли свои сбережения, так ещё и все остальные были принуждены несколько месяцев заниматься меновой торговлей, поскольку не хватало наличных денег. Обмен подорвал доверие к государственным финансовым институтам, а также к новому злотому, затрудняя укоренение в новой реальности.

Неудачное для Польши окончание Второй мировой войны разрушило социальную иерархию, развеяло планы и надежды. Не все могли справиться с этим. Они искали виноватых.

НЕ НА ЖИЗНЬ, А НА СМЕРТЬ

В 1944 и 1945 годах поляки были разделены как никогда. Давайте представим, что мы проводим среди них опрос – мечта каждого историка – и спрашиваем об их избирательских предпочтениях, на кого они надеются, как оценивают Манифест ПКНО. Наверняка, самую большую поддержку получили бы лондонцы и Армия Крайова. Однако в этой группе электората тоже был разлом. Одно крыло составляли либералы или – как называла их Кристина Керстен – капитулянты, для которых важны были довоенные демократические и левые идеалы и которые склонны были пойти на компромисс с коммунистами. Либералы даже подписались бы под Манифестом, если бы выбросить из него абзацы, свидетельствующие о сервилизме по отношению к СССР. Другое крыло, непреклонных, не признавало никаких компромиссов, оценивая Манифест как «советскую хитрость». Эти считали, что следует переждать «антракт между двумя войнами» в боевой готовности либо продолжать бороться.

Иллюстрацией трагического распутья, на котором оказались поляки, может служить письмо одного из солдат подполья, посланное в мае 1945 года: «Может, это моё последнее письмо. Во имя Господа за веру и Родину, не печальтесь обо мне никогда, но за Родину мы способны умереть, потому что уже так далеко зашло, что кровь между нами и москалями льётся, и мы пойдём со штыками на винтовке до Москвы и откроем Львов и Катынь. Не отдадим родной страны, идём же, - с нами Бог! До капли кровь отдать в боях (неточная цитата из стихотворения Марии Конопницокв «Присяга» - прим. перев.), и бил басурмана (цитата из стихотворения Марии Конопницкой «А при том короле Яне» - прим. перев.), всегда назад, мы при АК, и прощаюсь с вами всеми. Может, это уже последний раз, не знаю».

Лагерь под красным знаменем, поддерживающий Манифест, сначала объединявший горстку сторонников, постепенно набирал сил. Напомним, что состав ПРП относительно быстро вырос до 400 тысяч членов. Мы можем называть их предателями, коммунистами, отравленными, хотя таким образом и упростим их мотивы вступления в эту организацию. Были среди них и реалисты, и очарованные «победной Красной Армией», и, наконец, такие, у которых были сильны классовые убеждения: довоенные батраки и беднейшие крестьяне, а также часть рабочих. Письма парней из гражданской милиции или Корпуса внутренней безопасности, едущих на операцию против «бандитов» из АК, показывают, что тут война шла не на жизнь, а на смерть.

Была ещё третья группа, многомиллионная, менее интересующаяся политикой, но ожидающая мира и стабильности, борющаяся с ежедневными трудностями, которых после войны хватало. Она составляла большинство.

http://inoforum.ru/forum/index.php?s...ic=5678&st=640

[Ксения]

и мы пойдём со штыками на винтовке до Москвы

бля, пиздец. Его только что с хуя немецкого сняли, жопа раодрана, рот - ну вы поняли, еще не отмыл, руки и колени от коленно-локтевой не разгибаются, а он до Москвы собрался....
кого эти придурки псевдопатриотические лечат своей пропагандой?
И ведь это говно народ читает, и верит, потому что уж очень хотят верить в эту редкостную хуйню.
А уж про то, что солдаты Красной Армии были все поголовно голодранцы и воры.... одетые в дерьмо, вообще пиздец.
Ну пусть помечтают. Уроды.

[Galla]

и мы пойдём со штыками на винтовке до Москвы

бля, пиздец. Его только что с хуя немецкого сняли, жопа раодрана, рот - ну вы поняли, еще не отмыл, руки и колени от коленно-локтевой не разгибаются, а он до Москвы собрался....
кого эти придурки псевдопатриотические лечат своей пропагандой?
И ведь это говно народ читает, и верит, потому что уж очень хотят верить в эту редкостную хуйню.
А уж про то, что солдаты Красной Армии были все поголовно голодранцы и воры.... одетые в дерьмо, вообще пиздец.
Ну пусть помечтают. Уроды.

воины из пшеков можно сказать никакие.

Только лишь по клаве стучать, да хорохориться могут...

[Таллерова]

http://wyborcza.pl/1,97737,6833676,N......2&startsz=x


Piotr Osęka
Naucz się czytać, napisz Stalin

Пётр Осенка
Научись читать, напиши «Сталин».

Пусть граждане учатся читать и писать. Навяжем им пропагандистские штампы, возьмём под контроль их язык – так коммунистические власти в Польше в 40-х и 50-х годах боролись с безграмотностью.



Этот день должен был стать днём великого перелома в истории Польши. 7 апреля 1949 года. Сейм принял указ о ликвидации безграмотности - «наследия правления буржуазии и помещиков, а также преграды на пути Народной Польши к полному экономическому и культурному развитию Народа». Как провозглашала пропаганда, благодаря этому смелому шагу бедность и обездоленность уже скоро станут лишь воспоминанием. «Борьба с безграмотностью – один из главных политических источников масштабной битвы за нового человека».

Через год один из чиновников, отвечавших за образовательную реформу, говорил на заседании в Варшаве: «Сопротивление безграмотных, их отвратительное и лживое увиливание от учёбы многих уже разочаровали в работе на участке борьбы с безграмотностью. Ни учитель, ни добрый сосед, ни индивидуальные беседы в Районном народном совете, ни разъяснения райсовета не в состоянии убедить и заставить этих бедняг ходить на учёбу».

ЗА ПОЛНУЮ ПОБЕДУ

Ещё до войны безграмотность считалась одной из важнейших социальных проблем. Согласно переписи 1921 года, треть населения Польши не умела ни читать, ни писать (в восточной части страны эти показатели были почти в два раза выше). На необходимость улучшения ситуации указывали социалистические и национальные партии, распространение образования среди взрослых являлось также главной задачей Общества Рабочего Университета.

Со временем социальная проблема стала обрастать политическим контекстом. В 30-е годы в программе пилсудчиков появляется утверждение, что с безграмотностью следует бороться не столько в интересах самих безграмотных, сколько в интересах государства.

В воззвании Лагеря Национального Объединения 1938 года читаем: «Безграмотность в огромной степени затрудняет экономическое развитие Польши, ослабляет гражданское самосознание и связи широких масс с Государством, отрицательно влияет на главное дело польской жизни – дело обороны Государства. Каждый, остановившийся на пороге школы, приговорён к изгнанию из всех областей творческой деятельности народа и остаётся пассивной пешкой, является для Государства балластом и даже деструктивным элементом, который легко подпадает под влияние всякой безответственной агитации».

В то время как проект ОЗОН-а (ОЗОН - популярное название организации Obóz Zjednoczenia Narodowego, Лагерь Национального Единства – прим. перев.) предусматривал лишь обязательное посещение школы (из контекста не ясно, шла ли речь об обязательном начальном или среднем образовании – прим. перев.) и создание дополнительных курсов для молодёжи до 21 года, послевоенные власти решили пойти дальше и охватить обучением миллионы взрослых.

Работа над созданием системы обучения для безграмотных началась уже осенью 1944 года. По вечерам в сельских школах организовывали обучение письму и чтению, а также велись дополнительные занятия для молодёжи, которая до войны закончила только один или два класса.
Однако, только указ, принятый в апреле 1949 года, обеспечил государству средства, дающие возможность – как писала пресса – «полной победы в борьбе с безграмотностью».

Указ устанавливал должность Уполномоченного Правительства по Борьбе с Безграмотностью. Им стал Стефан Матушевский, ранее руководивший Министерством Информации и Пропаганды. Уполномоченному подчинялись специальные общественные комиссии центрального, воеводского, районного и гминного уровня, а также кураторы и общественные организации на производстве.

В новом законе самыми важными были два пункта: «Вводится обязательное бесплатное обучение безграмотных и полуграмотных в возрасте от 14 до 50 лет», а также «всеобщая обязанность участвовать в борьбе с безграмотностью», причём «призыв на общественную службу может происходить без согласия призываемой особы».

ИДУТ БРИГАДЫ АКТИВИСТОВ

В кампании принудительно участвовали как учителя, так и ученики.

Первым этапом «борьбы с безграмотностью» должна была стать регистрация. Власти располагали лишь довоенными расчётами относительно образования граждан, а сейчас им требовались фамилии и адреса потенциальных учеников. «Общественные комиссии по борьбе с безграмотностью» пошли по всей Польше.

На основании прописки, списков рабочих на предприятиях, гминных актов отмечали людей, которых впоследствии посещали на дому, и проверяли, умеют ли они читать и писать. Однако, первые результаты регистрации оказались неудовлетворительными – к июню 1949 года список безграмотных охватывал всего миллион человек, между тем как согласно расчётам безграмотных было в четыре раза больше. В чиновничьих рапортах того периода повторяются жалобы на медлительность членов комиссии, поэтому провозглашается лозунг «проконтролировать регистрацию», а также «обострить борьбу с безграмотностью».

«Хорошо было бы, если бы в операции выявления безграмотных приняли участие такие общественно важные учреждения, как Страховое Общество, банки, почты и т.п., которые, наверняка, среди своих клиентов обнаруживают безграмотных, - писало «Жиче Варшавы» в январе 1950 года. – В случае поимки «на месте преступления» следовало бы немедленно записать личные данные человека, не умеющего писать, и передать их старосте или в Народный совет».

На помощь был призван Союз Польской Молодёжи. Бригады активистов отправлялись по деревням и проводили летучие проверки в хатах. Воцарилась атмосфера охотничьего соперничества.

В отчёте из Краковского воеводства читаем: «В Брестском районе 26 активистов СПМ обнаружили 98 безграмотных, в Новым Сонче 18 активистов СПМ обнаружили 136 безграмотных, причём отличились Барбара Пенько из Крыницы и Яскульский из Хелмиц, каждый из них разыскал и зарегистрировал 25 неграмотных. Ячейка СПМ в Закопане разыскала 134 неграмотных».

СОПРОТИВЛЕНИЕ РАБОЧИХ – ПОМЕХА ОПЕРАЦИИ

Такой метод составления списков уже с самого начала восстановил против себя общество. Чтобы обмануть проверяющих, неграмотные заучивали подпись – умение расписаться было одним из испытаний, проводимых чиновниками. Массово записывались в библиотеки в надежде, что читательский билет поможет выкрутиться от регистрации. В обществе началась эпидемия психических заболеваний, потому что, согласно закону, умственная отсталость освобождала от участия в учёбе.

Сопротивление возникало из-за недоверия к коммунистическим властям. Люди подозревали, что списки – это обман, что записавшихся заставят платить за обучение или велят им вступить в колхоз. «В проводимой борьбе за ликвидацию безграмотности мешает тайная пропаганда, которая настраивает несознательные личности на пассивное сопротивление», - сетовали чиновники в отчётах.

По случаю борьбы с безграмотностью и под предлогом распространения образования совершалась принудительная полонизация национальных меньшинств. «Проверка регистрации (в катовицком и опольском воеводствах) показала, что из 94228 неграмотных 42610 – это люди, не умеющие писать по-польски, но не безграмотные», - читаем в отчёте.

Принудительное обучение, кроме того, переворачивало вверх ногами традиционную социальную иерархию, согласно которой дети воспитывались на опыте и житейской мудрости родителей. Теперь же взрослые должны были сесть за школьную парту, поучаемые и контролируемые молодёжью.

В конце концов, чиновникам удалось установить адреса и личные данные миллиона 400 тысяч неграмотных, из которых, согласно закону, лишь половина обязана была отправиться на учёбу.

Однако, на этом проблемы не кончились. В секретных отчётах признавалось, что даже по оптимистическим расчётам учились не более 40% из тех, кто должен был это делать.

Школьный инспектор из Козениц жаловался в письмо к Уполномоченному Правительства: «На вопрос, почему они не хотят учиться, неграмотные отвечают: «Нет времени», «Стесняюсь ходить с букварём в школу», «Мне в жизни хватает и того, что я уже знаю», «всё равно чиновником не стану», «пусть мои дети учатся, мне это уже не нужно», «читать не умею, а зарабатываю больше вас», глаза болят», «не до того мне», «я слишком стар для учения», «а какой мне от этого прок» и т.д.».

Как было установлено на заседании президиума Главной Общественной Комиссии по Борьбе с Безграмотностью, «сопротивление неграмотных рабочих является серьёзной помехой в деле, они говорят – «убейте меня, повесьте, а учиться не буду».

ПЕРЕЛОВИТЬ И ПРОСВЕТИТЬ

Между тем, власти исходили из убеждения, что учёба – вовсе не личное дело неграмотных. Пропагандистский лозунг гласил: «Борьба с безграмотностью – это борьба с невежеством и отсталостью. Противником в этой борьбе является классовый враг». Согласно таким взглядам, уклонение от участия в учёбе легко могло быть квалифицировано как проявление «враждебной деятельности».

В феврале 1950 года министр Матушевский сказал на заседании, подводящем итоги очередного этапа кампании: «По отношению к злостно сопротивляющимся, позиция которых может иметь характер саботажа, могут приниматься меры, как к вредителям, потому что за сопротивлением борьбе с безграмотностью может скрываться сопротивление и другой деятельности государства. Надо как следует присмотреться к этим людям».

Официально государство отмежёвывалось от применения насилия или давления по отношению к неграмотным. Практика, была, однако, совершенно иная. В ситуации, когда центральные власти требовали результатов, а слабая посещаемость могла заинтересовать Управление Безопасности, не брезговали никакими средствами.

Как утверждал во время совещания представитель Уполномоченного Правительства в Катовицком воеводстве, «по крайней мере, 50% от общего числа направленных на учёбу – это сопротивляющиеся и злостно сопротивляющиеся. Для того, чтобы переломить это сопротивление, комиссии назначили наставников в количестве, зависящем от его сопротивления, от одного до трёх».

Общественная Комиссия по Борьбе с Безграмотностью в Замосьце пришла к выводу, что «есть ещё упорствующие неграмотные, и наш долг – переловить их и просветить, а также приохотить к учёбе, чтобы и они осознали, какое благодеяние оказывает нам правительство Народной Польши, открывая путь к науке».

В Плоцке «занятия начались везде, за небольшими исключениями, но посещаемость неудовлетворительная. Особо упорствующих вызывали в гминное управление, а если кто не являлся, то наказывали штрафом, а кто не заплатил, то таких задерживали на так называемую отсидку – но в комнате гминного совета, и там их учили, а вечером отпускали, чтобы продолжал обучение в своей деревне, а если и там не приходил, то на другой день должен был явиться в гмину, чтобы объяснить, почему не ходит на уроки».

Чаще всего наказывали штрафом (иногда очень значительным, в размере месячной зарплаты), бывало, что в виде штрафа назначали натуральную повинность: «Народный совет в Гройце назначил наказание за уклонение от регистрации. Это штраф в размере 1000 злотых или отработать три дня на ремонте дорог».

В отчёте Уполномоченного правительства читаем: «Обнаружено, что члены Общественной Комиссии по Борьбе с Безграмотностью использовали пожарных и даже милиционеров для принудительной доставки так называемых «упорствующих» неграмотных на учёбу, даже содержали в аресте, а в одном случае привезли неграмотного в связанном виде в гминное управление».

Я БЛАГОДАРЕН МОЕМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ

Наверняка, умение читать и писать не было самоцелью – государство хотело дать гражданам образование, чтобы контролировать их язык. Тут коммунистическое убеждение, что образование – лучшая форма пропаганды, соединялось с верой в магическую силу написанного слова.

На занятиях для неграмотных изучали, прежде всего, идеологический букварь. Буквы учили по азбуке «Старт». Один из первых уроков назывался: «Рабоче-крестьянский союз». Ученики старательно разбирали по слогам: «Рабочие и крестьяне воевали за свободную Польшу. За Польшу рабочую и крестьянскую. За Польшу всех трудящихся граждан. Теперь они вместе строят новую Польшу».

Чем дальше по страницам букваря, тем труднее тексты: «Во время последней войны могучий Советский Союз под руководством великого друга Польши Иосифа Сталина спас нас от гитлеровского уничтожения и помог в общественном освобождении. А потом? Потом помогал нам в восстановлении. Сейчас Советский Союз борется за мир и свободу всех народов».

Неграмотным легче всего было внушить языковые привычки – пропагандистские штампы, отождествляемые с тех пор с речью «высокой», официальной. В этом убеждают письма, которые писались в конце курса обучения, в рамках акции «гражданской благодарности»:

«Правительство наше народное заботится о тех, которые раньше не учились. (…) Я умею читать и писать, знаю о маршале Рокоссовском и о наших соседях, Советском Союзе»; «Я очень рад и очень благодарен Моему Правительству, что подумало обо мне, забытом в глухой деревне простом человеке, крестьянине, обиженном санационным Правительством и эксплуатируемом Панами и капиталистами»; «Моё хозяйство процветает, мы за это благодарны нашему Народному Правительству, нашему председателю Объединённой Рабочей Партии, которая нас, рабочих, окружает особой заботой, что было невозможно и даже подумать нельзя было в санационные времена».

Хотя в прессе полно было историй о сторожах, которые после учёбы стали кладовщиками, или об уборщицах, которые стали начальницами, отчёты Уполномоченного Правительства не оставляют иллюзий: случаи карьерного роста среди бывших неграмотных были весьма немногочисленны. Во время совещаний чиновники жаловались, что классы полупустые, экзамены по окончании курсов – фикция, а знания, полученные во время учёбы, быстро забываются. «Акция Борьбы с Безграмотностью выглядит катастрофически», - говорили весной 1950 года.

Официальное окончание кампании несколько раз переносили: сначала оно должно было наступить 1 мая 1951 года, потом 22 июля, потом 7 ноября (годовщина октябрьской революции), наконец, было назначено на 21 декабря, день рожденья Сталина.

Торжественный отчёт министра Матушевского о «победе над безграмотностью» был отмечен в прессе небольшой заметкой. Не было никаких обычных в таких случая пропагандистских мероприятий: торжественных заседаний, демонстраций, заводских митингов. Старались избежать указывания каких-либо цифр. Коммунистические власти явно сами признали, что хвалиться особо нечем.


Пётр Осенка – историк, адъюнкт в Институте Политических Исследований ПАН.

http://inoforum.ru/forum/index.php?s...c=5678&st=1120

[Таллерова]

http://www.dziennik.pl/polityka/arti..._w_Polsce.html

Jędrzej Bielecki

70. rocznica wybuchu II Wojny Światowej
Putin obawia się wizyty w Polsce

Енджей Белецкий

70-я годовщина начала Второй мировой войны
Путин опасается визита в Польшу

За месяц до торжеств, посвящённых 70-ой годовщине начала Второй мировой войны, Россия отказывается окончательно подтвердить приезд Владимира Путина в Польшу. Причина? Как неофициально установил ДЗЕННИК, Кремль хочет быть уверен, что в ходе мероприятий ничто никоим образом не будет указывать на то, что Советский Союз несёт ответственность (совместно с Германией) за развязывание войны.



- Премьер Путин, скорее всего, приедет, но сейчас нельзя подтвердить этого на сто процентов, - сказал нам charge d’affaires российского посольства в Варшаве Дмитрий Полянский. И добавил, - Возможный всякие варианты: что не приедет, что приедет только на торжества, посвящённые годовщине, а также, что останется на второй день в рамках двустороннего визита в Польше.

Для дипломатического протокола это необычная ситуация. Потому что визиты такого ранга подготавливаются заранее, за много месяцев. О том, что в торжествах 1 сентября на Вестеплатте примет участие канцлер Германии Ангела Меркель, официально известно уже более четырёх месяцев.

Почему Кремль колеблется?
- Русские хотят быть уверены, что ни один элемент в ходе торжеств не будет указывать на ответственность (совместно с Германией) Советского Союза за развязывание войны, - сказал нам источник в Министерстве Иностранных Дел.
По мнению наших собеседников, российские дипломаты уже встретились с организаторами мероприятий, чтобы в мельчайших подробностях узнать их программу. Теперь они намерены бдительно наблюдать, как поведут себя польские власти во время приближающихся «щекотливых» августовских годовщин: 8 – первой годовщины начала войны в Грузии, 15 – чуда на Висле в 1920 году и 23 – подписания пакта Риббентроп-Молотов о разделе Польши.

Многое, однако, указывает на то, что у Кремля нет никаких причин для опасений.
- В ходе торжеств 1 сентября не будет никаких элементов, которые вели бы к конфликту, - заявляет Анджей Пшевожьник, секретарь Совета Охраны Памяти о Борьбе и Мученичестве, один из организаторов мероприятий годовщины.

Каким образом, польские власти хотят выйти навстречу русским? Как объясняет Пшевожьник, мероприятия, напоминающие об участии Советского Союза в событиях 70-летней давности, были передвинуты на 17 сентября. Тогда в Королевском Замке выступят Лиза Геррард и Клаус Шульце со специальным концертом, подготовленным к этому случаю. В свою очередь, встреча 1 сентября, как подчёркивает Пшевожьник, должна быть исключительно напоминанием о дне начала войны.

Несмотря на эти успокаивающие декларации, Владимир Путин хочет застраховаться от любых сюрпризов. Из дипломатических источников мы узнали, что российский премьер на всякий случай уже много дней старательно готовится к визиту в Польшу. Он проводит консультации с российскими историками, чтобы в случае чего иметь возможность ответить на обвинения в заключении Сталиным секретного договора с III Рейхом за несколько дней до нападения Гитлера на Польшу, а впоследствии участии Советского Союза в разделе нашей страны. Официальная версия Кремля гласит, что тогдашнее руководство СССР было принуждено к такой стратегии, потому что Варшава и другие столицы Центральной Европы отказались создать вместе с советской Россией общий фронт в борьбе с гитлеровской Германией и не согласились пропустить Красную Армию на свою территорию, чтобы остановить Гитлера.

http://inoforum.ru/forum/index.php?s...c=5678&st=1120

[Ксения]

Наверняка, умение читать и писать не было самоцелью – государство хотело дать гражданам образование, чтобы контролировать их язык.

действительно
а на хуя учиться то? И вот этот журналист? бедняжка, его тоже хотят контролировать и его язык тоже. Хотя, на мой взгляд, этому журналисту надо и язык и руки поотрубать, чтобы херни подобной не писал.
Уже и ликвидация безграмотности это оказывается происки коварной кровавой гэбни. Совсем ебанулись они там.
Ксты, заодно пусть закроют нах школы и институты. Нахера это надо, они и без книжек умные.

Россия отказывается окончательно подтвердить приезд Владимира Путина в Польшу. Причина?

причина простая. Не по Сеньке шапка. Слишком великая честь приезжать столько значимой персоне в какую то страну третьего мира. У них что там есть? Нефть, газ? Есть на чем мы можем нажить? Нету? Вот и идите на хуй.

[Таллерова]

Может они уже уверились, что образование сантехникам ни к чему?
А в то, что ВВП туда приедет, я не поверила сразу, как только услышала об этом визите. Уровень не тот у страны, а главное, руководства.

[Ксения]

Уровень не тот у страны

том и речь, но признаться самим себе, что они никто и звать их никак - это они не могут, обЫдно, да ))

[Galla]

Уровень не тот у страны

том и речь, но признаться самим себе, что они никто и звать их никак - это они не могут, обЫдно, да ))

а мне всё таки кажется, что причина бытового дебилизма населения ЗУ и как выяснилось Польши в нехватке важных микроэлементов в воде и пище. И свидомые организмы никак не справляются.

[Таллерова]

http://www.dziennik.pl/wydarzenia/ar...na_w_USA_.html

Seksafera czy próba wyłudzenia?
Nasi dyplomaci zgwałcili biznesmena w USA?

Секс-скандал или попытка вымогательства?
Наши дипломаты изнасиловали бизнесмена в США?



Пытались ли несколько лет тому назад польские дипломаты изнасиловать американского бизнесмена? Так утверждает Юджин Фиш. Он подал в суд на двоих дипломатов, а также на правивших тогда братьев Качиньских за сексуальные домогательства в польском представительстве в Нью-Йорке. Хотя у него нет никаких доказательств, вполне возможно, что он вскоре получит большую компенсацию.

Дело о сексуальных домогательствах в польском представительстве в Нью-Йорке тянется с 2007 года. Тогда в суд поступил иск не только против Кшиштофа Домбровского, начальника канцелярии торгового советника в Нью-Йорке, а также против ещё одного нашего дипломата, фамилия которого не называется.

Список ответчиков куда длиннее. Фиш, бизнесмен, известный тем, что предъявляет иски направо и налево, внёс в него ещё Речь Посполиту Польскую, президента Леха Качиньского, премьера Ярослава Качиньского, министра иностранных дел Анну Фотыгу, а также посла Речи Посполитой в США и нью-йоркского генерального консула.

Обвинения бизнесмена серьёзны. Он утверждает, что подвергся сексуальным домогательствам во время торговых переговоров в 2006 году. Как пишет «Newsweek», дошло даже до попытки изнасилования.

У Фиша нет никаких доказательств. Но американское право не требует их при подаче гражданского иска. Более того, суд не только не отклонил иск, но направил его в нижнюю инстанцию для установления размеров компенсации.

Польские дипломаты неофициально сказали «Newsweek», что обвинение должно быть отклонено в течение нескольких месяцев. Но если суд решит иначе, Польше это может дорого обойтись.
- В Польше суды устанавливают компенсации в несколько десятков тысяч злотых, в США – в несколько сот тысяч долларов, - сказал газете адвокат Анджей Рогойский, защитник женщин, подвергшихся сексуальным домогательствам на рабочем месте.

http://inoforum.ru/forum/index.php?s...c=5678&st=1360

[Ксения]

нормально так народ веселится осталось дождаться, когда такие иски будут предъявлять к нашему правительству. Мне вот интересно, удовлетворят наши?

[Таллерова]

нормально так народ веселится осталось дождаться, когда такие иски будут предъявлять к нашему правительству. Мне вот интересно, удовлетворят наши?

Удовлетворят, всех неудовлетворенных. Может даже в особо извращенной форме.
А поляки , все-таки звери, да? Что творят! Страшный народ.

[Ксения]

да ужас, аж страшно становится. Кошмар вот не соглашаемся Норд Стрим через их территории вести - сразу обвинение в сексуальном домогательстве и изнасиловании получи А что? разве не надругательство на несчастной польшей? Отказать ей ))))

[Таллерова]

http://polskatimes.pl/opinie/145860,...ohol,id,t.html

Narkotyk to taki towar jak czekolada czy alcohol
Tomasz Pompowski, zca szefa opinii

Наркотик – это такой товар, как шоколад или алкоголь
Томаш Помповский, заместитель заведующего отделом мнений



Легализация наркотиков – это проблема спорная. Внешне. Потому что всё сводится к одному выбору: между свободой и тиранией. Это вопрос о модели государства.

Хотим ли мы, чтобы оно заботилось о том, чтобы другие не причиняли нам вреда (не обворовывали, не убивали, не били), согласны ли мы на то, чтобы оно диктовало нам, что мы должны делать, от колыбели до гробовой доски.

Однако эта модель связана со значительным ограничением свободы (что демонстрирует хотя бы тот факт, что мы не имеем права владеть оружием).

Свобода ограничена также запретом иметь в своём распоряжении наркотики. Потому что наркотик – это такой же товар, как шоколад, автомобиль, сигарета или алкоголь. И запрещая его, государство подвергает гражданина двойной опасности. Потому что съесть поддельную шоколадку (в ПНР это делали постоянно, продавая шоколадоподобные изделия) – не столь опасно, как принять загрязнённую экстази. И цена биостимуляторов не падает, потому что не подчиняется никаким законам рынка.

Меня не убеждает аргумент, что ликвидированы сотни фабрик амфетамина. Во сколько это обошлось нам, налогоплательщикам? Такие смелые вопросы задал в 1972 году в США философ Мильтон Фридман. И оказалось, что результаты скверные. Я боюсь, что в бедной Польше расходы на эту войну в сто раз меньше. Может, лучше легализовать наркотики? Таким образом, мы бы достигли двух целей: больше свободы для граждан и развал наркомафии. Разве что мы хотим, чтобы государство было тираном, да ещё за наши деньги.

http://inoforum.ru/forum/index.php?s...c=5678&st=1400

[Galla]

Легализация наркотиков как увеличение степени свобод????
Какую траву они курят? Зачем им тогда амфетамин?

[Таллерова]

http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,9...obusu.html?v=2

Rosja: W dniu żałoby znуw wypadek autobusu

Россия: В день траура снова авария автобуса

Очередное столкновение автобуса с грузовиком в России. Ранено около 14 человек. Авария произошла сегодня утром на московской окружной дороге. В автобус, стоящий на остановке, ударил грузовик «Камаз». 13 человек с различными повреждениями попали в больницу.


Rusakolep
- «Президент России: «аварии, в которых погибает 20 человек, случаются только в бедных и отсталых странах»…
Так в чём же дело, ведь всё сходится?

Everettdasherbreed
- Чтобы въехать грузовиком в стоящий (наверняка, в остановочном кармане) автобус, необходимо удовлетворять хотя бы двум из нижеприведённых условий:
- полное алкогольное помрачение водителя грузовика,
- отсутствие освещения автобуса, а также освещения и разметки дороги (если авария произошла ночью),
- полное отсутствие систем управления и торможения в грузовике.
Высказывание Медведева – это какой-то аспект политической пропаганды?
А может, он станет искать виновных среди, например, поляков или грузин?

Zigzaur
- Почему Медведев критикует российские дороги в связи с этой аварией? Ведь грузовик «Камаз» спроектирован и сконструирован в России. Учитывая тамошние дорожные и климатические условия.
Прав у него нету или что? Как у какой-нибудь Утки?

Kylax
- А там есть какие-то дорожные условия? smile.gif
http://www.englishrussia.com/images/...os/part2/8.jpg
Скорее, условия трактов smile.gif

Zigzaur
- Единственными хорошими дорогами являются следы немецких гусениц Panzergruppen времён Второй мировой войны. Например, Ленинград – Москва (трасса Panzergruppe Hoepner осенью 1941 года). Смоленск –Москва (трасса Panzergruppe Hoth, тоже осень 1941 года).

Kylax
- Ещё кое-что о России smile.gif
Да здравствует российская держава smile.gif
http://www.hairenik.com/weekly/wp-co.../Poverty_2.jpg

Zigzaur
- А позади, конечно, виден газопровод?

Meerkat 1
- Тот, что в Иране разбился, это тоже москальский продукт – Ил-62.
А 15 июля – Ту-154.

Kroliklesny
- Логически оценивая, можно предположить, что и тебя москаль сделал?

Igor _53
- Русаколепу, Зигзауру и прочим. Что б вы сдохли!!!!

Zigzaur
- Скорее сдохнет раССия, впрочем, это уже заметно.

Kylax
- Ты в этом уверен, товарищ?
englishrussia.com/images/yoga.jpg
http://www.wademan.com/VisionQuest/R...70%20Drunk.JPG
http://www.englishrussia.com/images/...os/part2/8.jpg
weblog.sinteur.com/wp-content/uploads/2006/09/13.jpg
http://www.globalsecurity.org/wmd/li...russia/8-1.gif
lh5.ggpht.com/Nitro2k/RrHQAe8WAzI/AAAAAAAAABU/2_qPWSgrpKc/s800/14.jpg
Россия такая могучая, что ээээээээээй…

Komarowo
- «Что б вы сдохли!!!!»
ROTFLMAO
Кацапчик, экспортировали тебя, в конце концов, из Великобритании в родной монгольский хлев, позор путлеровской диаспоры?

Kylax
- Давайте не будем обижать монголов smile.gif
В конце концов, монголы – это цивилизованный народ. Давайте не будем сравнивать их с кацапскими ублюдками smile.gif

Komarowo
- Извини, ты прав.
«В конце концов, монголы – это цивилизованный народ. Давайте не будем сравнивать их с кацапскими ублюдками smile.gif»
Я имел в виду похожую, степную инфраструктуру.
Но ты прав, сравнение с кацапчиками было бы слишком жестоко по отношению к монголам.

Kylax
- Инфраструктура smile.gif
Россия:
weblog.sinteur.com/wp-content/uploads/2006/09/13.jpg
Монголия:
www.mountfield.dk/img/mongolia2003/00916.jpg
Видно, где москалям место smile.gif)

Meerkat 1
- «Что б вы сдохли!!!!»
В кибитках в Сибирь? Снова?

Mercador
- Пусть режим Путина сначала накормит голодных детей, умирающих от голода на улицах из-за нехватки денег, которые присвоил Путин и преступники из его администрации.

Zigzaur
- Правда ли, что Владольф Путлер переводит деньги на секретный счёт в банке, который называется Dogger Bank?

Cygan 37
- Дорогие россияне!
Инфраструктура и хорошие дороги – это первооснова. Вы должны выучить этот урок.

Johnny –kalesony
- Ты так считаешь? Для них самое важное – угрожать миру и надуваться, чтобы доказать, какая они великая держава. Это дорого обходится, и нет времени на какие-то фанаберии и чепуху вроде дорог, инфраструктуры, экономики и так далее.

Zigzaur
- А также еды, зубной пасты или мыла.

Zigzaur
- Дорогие россияне?
Дешёвые россиянки.

http://inoforum.ru/forum/index.php?s...c=5678&st=1480

[Таллерова]

http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,9...obusu.html?v=2

Rosja: W dniu żałoby znуw wypadek autobusu

Россия: В день траура снова авария автобуса

Очередное столкновение автобуса с грузовиком в России. Ранено около 14 человек. Авария произошла сегодня утром на московской окружной дороге. В автобус, стоящий на остановке, ударил грузовик «Камаз». 13 человек с различными повреждениями попали в больницу.


Rusakolep
- «Президент России: «аварии, в которых погибает 20 человек, случаются только в бедных и отсталых странах»…
Так в чём же дело, ведь всё сходится?

Everettdasherbreed
- Чтобы въехать грузовиком в стоящий (наверняка, в остановочном кармане) автобус, необходимо удовлетворять хотя бы двум из нижеприведённых условий:
- полное алкогольное помрачение водителя грузовика,
- отсутствие освещения автобуса, а также освещения и разметки дороги (если авария произошла ночью),
- полное отсутствие систем управления и торможения в грузовике.
Высказывание Медведева – это какой-то аспект политической пропаганды?
А может, он станет искать виновных среди, например, поляков или грузин?

Zigzaur
- Почему Медведев критикует российские дороги в связи с этой аварией? Ведь грузовик «Камаз» спроектирован и сконструирован в России. Учитывая тамошние дорожные и климатические условия.
Прав у него нету или что? Как у какой-нибудь Утки?

Kylax
- А там есть какие-то дорожные условия? smile.gif
http://www.englishrussia.com/images/...os/part2/8.jpg
Скорее, условия трактов smile.gif

Zigzaur
- Единственными хорошими дорогами являются следы немецких гусениц Panzergruppen времён Второй мировой войны. Например, Ленинград – Москва (трасса Panzergruppe Hoepner осенью 1941 года). Смоленск –Москва (трасса Panzergruppe Hoth, тоже осень 1941 года).

Kylax
- Ещё кое-что о России smile.gif
Да здравствует российская держава smile.gif
http://www.hairenik.com/weekly/wp-co.../Poverty_2.jpg

Zigzaur
- А позади, конечно, виден газопровод?

Meerkat 1
- Тот, что в Иране разбился, это тоже москальский продукт – Ил-62.
А 15 июля – Ту-154.

Kroliklesny
- Логически оценивая, можно предположить, что и тебя москаль сделал?

Igor _53
- Русаколепу, Зигзауру и прочим. Что б вы сдохли!!!!

Zigzaur
- Скорее сдохнет раССия, впрочем, это уже заметно.

Kylax
- Ты в этом уверен, товарищ?
englishrussia.com/images/yoga.jpg
http://www.wademan.com/VisionQuest/R...70%20Drunk.JPG
http://www.englishrussia.com/images/...os/part2/8.jpg
weblog.sinteur.com/wp-content/uploads/2006/09/13.jpg
http://www.globalsecurity.org/wmd/li...russia/8-1.gif
lh5.ggpht.com/Nitro2k/RrHQAe8WAzI/AAAAAAAAABU/2_qPWSgrpKc/s800/14.jpg
Россия такая могучая, что ээээээээээй…

Komarowo
- «Что б вы сдохли!!!!»
ROTFLMAO
Кацапчик, экспортировали тебя, в конце концов, из Великобритании в родной монгольский хлев, позор путлеровской диаспоры?

Kylax
- Давайте не будем обижать монголов smile.gif
В конце концов, монголы – это цивилизованный народ. Давайте не будем сравнивать их с кацапскими ублюдками smile.gif

Komarowo
- Извини, ты прав.
«В конце концов, монголы – это цивилизованный народ. Давайте не будем сравнивать их с кацапскими ублюдками smile.gif»
Я имел в виду похожую, степную инфраструктуру.
Но ты прав, сравнение с кацапчиками было бы слишком жестоко по отношению к монголам.

Kylax
- Инфраструктура smile.gif
Россия:
weblog.sinteur.com/wp-content/uploads/2006/09/13.jpg
Монголия:
www.mountfield.dk/img/mongolia2003/00916.jpg
Видно, где москалям место smile.gif)

Meerkat 1
- «Что б вы сдохли!!!!»
В кибитках в Сибирь? Снова?

Mercador
- Пусть режим Путина сначала накормит голодных детей, умирающих от голода на улицах из-за нехватки денег, которые присвоил Путин и преступники из его администрации.

Zigzaur
- Правда ли, что Владольф Путлер переводит деньги на секретный счёт в банке, который называется Dogger Bank?

Cygan 37
- Дорогие россияне!
Инфраструктура и хорошие дороги – это первооснова. Вы должны выучить этот урок.

Johnny –kalesony
- Ты так считаешь? Для них самое важное – угрожать миру и надуваться, чтобы доказать, какая они великая держава. Это дорого обходится, и нет времени на какие-то фанаберии и чепуху вроде дорог, инфраструктуры, экономики и так далее.

Zigzaur
- А также еды, зубной пасты или мыла.

Zigzaur
- Дорогие россияне?
Дешёвые россиянки.

http://inoforum.ru/forum/index.php?s...c=5678&st=1480

[Galla]

Mercador
- Пусть режим Путина сначала накормит голодных детей, умирающих от голода на улицах из-за нехватки денег, которые присвоил Путин и преступники из его администрации.

Ну накормите свидомых пшеков необходимыми микроэлементами! :morning2:

Такую чушь несут. Зато живут в мире иллюзий, где Польша - могучая империя...токо очень маленькая и развернуться не даёт Россия....
Уши вянут.

[Ксения]

я знаете чего подумала... а может польши вообще нет? Может быть это виртуальное пространство такое, в котором люди живут, точнее их абстракция... какие то клоны запрограммированные..
ну не может нормальный человек, живущий нормальной, здоровой психически жизнью, злорадствовать над бедой.
Знаете, противно читать.
И еще, я просто уверена, что эта пишущая братия, как кучка тех же свидомитов... на большое количество миллионов нормальных людей, есть пара тысяч ублюдков - дрочеров, которые сидят и пишут это говнище.

[Самогон]

ну не может нормальный человек, живущий нормальной, здоровой психически жизнью, злорадствовать над бедой.

Ну у нас некоторые тоже бывает срываются постебаться. Если с тем же молдавским вертолетом в афгане историю вспомнить, или потоп на зап украине.

[xCCCPX]

я знаете чего подумала... а может польши вообще нет? Может быть это виртуальное пространство такое, в котором люди живут, точнее их абстракция...

Есть оно... Я там в середине 90-ых успел пару годков поработать.
Казались адекватными. У меня такое подозрение что бузит молодое поколение воспитаное пендосской пропогандой. Я даже почти уверен в этом. А так в общем и целом конечно народишко плюгавенький. И пьют.. Много пьют.

[Рыжий заяц]

Трудно не согласиться с Самогоном.

[Ксения]

так я о том, что это не поляки. Точнее не все и уж точно не большинство. Так, кучка ебанариев, как и свидомиты.

[CapNem0]

************************************************************************************************* доргие пшеки (поскипано цензурой) и пусть вам ************************
БЛЯДЬСИФИЛИСЗЛОЕБУЧИЙ .... сказал боцман и грязно выругался ...

Простите мой французский ... но перевод на русский исправлен цензурой ....

Может туда дать пару залпов из дивизиона Буратин? Очень гуманно и быстро. А смое главное никакой радиации . И ни каких уродов.... во княжестве Польском ...

In nómine Patris, et Fílii, et Spíritus Sancti.
Amen.

[Ксения]

Может туда дать пару залпов из дивизиона Буратин?

дорого и не целевое использование )))
перебьются. Сами сдохнут.

[mar_iko]

Так как пили поляки в нашей общаге, учась в Москве, на мой взгляд не пила больше ни одна диаспора студентов нашего института. Пили просто так, без закуси, причем в основном водку, а уж девки от них совсем не отставали. Я тогда с поляками дружила и часто бывала в их компании. Так вот я в питье им никак не конкурент, даже и просто не компания...Я - русская (это уточнение). И еще одно - как наши иностранные студенты отзывались друг о друге - это песня!
Поляки презирали всех, а все презирали поляков (нисколько не придумываю). Словаки ненавидели чехов всеми фибрами души (они еще жили в одной стране) так, что предпочитали общаться с поляками на русском, чем с чехами. Те, естественно аналогично. Поэтому все дружили со мной, а не между собой. Монголов гнали из всех комнат (хотя жить с ними в одной комнате - это подвиг, надо признать). Так что как они там сейчас живут в своем евросоюзе, эти, выросшие тогдашние студенты, предположить несложно - дружно живут и весело (Эй, евросоюз, вон грабельки лежат, еще СССР оставленные, не наст... Ой, бедненькие, наступили все-таки, ай-яй-яй!)

[Таллерова]

http://wiadomosci.wp.pl/gid,11280577...i,galeria.html


Najgroźniejsza broń Rosji – zdjęcia

Самое грозное оружие России - фотографии


Президент Дмитрий Медведев осматривает новейшую атомную подводную лодку российского флота – «Юрий Долгорукий».

Jackie
- Москали, это срам, горстка людей в Москве утопает в роскоши, а остальные голодают, того и гляди, как красные снова возобновят маневры.

Nikodem
- Да, в Польше все живут богато, и всё прекрасно. Поляк, ты же можешь, работай на Запад, чтоб им хорошо жилось, ой, извините, польский уровень жизни выше, чем на Западе, а польская деревня не отсталая.

Nonek
- Ты очень наивен, если не понимаешь, что для России врагами являются США и НАТО. И эту враждебность видно на каждом шагу, а особенно в Польше. Так что не удивляйся тому, что они вооружаются. А что касается – дать наесться, то когда наше правительство позволило всем полякам наесться досыта? Напоминаю тебе, что, согласно официальной статистике, 75% детей в Польше недоедают. А о таком вооружении, как у России, мы можем только мечтать.

Xxx
- Если бы не вооружённая Россия, то мы уже лет 40 могли бы наслаждаться прелестями китайской демократии, собирая кукол в трудовых лагерях. У русских две возможности: либо вооружаться, либо исчезнуть с лица земли, как шумеры или вавилоняне. И не болтай о цивилизованном мире, потому что при таких месторождениях и природных богатствах у России нет друзей. Если бы не российское ядерное оружие, то на неё бросились бы все, как США, Китай, так и Норвегия и Финляндия.

Ms
- Видно, что ты не думаешь, приятель. Такая «куча железа» - самое эффективное стратегическое оружие, с незаменимым потенциалом отпугивания. Да, конечно, ей производство и содержание обходится дорого, но если учесть результаты, то это минимальные затраты по сравнению, например, с ракетной дивизией, не говоря уж о классических военных средствах. Россия на самом деле мало тратит на вооружение по сравнению с США, а военная техника – это ей козырь на международной арене, в данный момент – один из последних. Стратегическое равновесие удерживается, главным образом, благодаря подводным лодкам, которые невозможно нейтрализовать, поэтому никто не рискнёт нанести первый удар, потому что возмездие будет неизбежным, а его масштаб ужасен. Лучше радуйся, что русские вкладывают деньги в такие игрушки, а не в другие, классические средства войны… Почему? Ну что ж, сам догадайся… И подсчитай количество союзных подлодок класса Огайо smile.gif

Elli Iki
- «русские вкладывают деньги в такие игрушки, а не в другие, классические средства войны… Почему?» - потому что не собираются никого захватывать или «демократизировать»…

............
- Эвакуированы 12 жителей одного из домов в Яворе к окрестностях Легницы. В здании обрушилась часть подъезда.

Żorż
- Строили 19 лет, а без ракет «Булава» она ничего не значит.

Komarrek 26
- Интересно, сколько лет мы будем строить наш «флот».

Żorż
- Скорее, ликвидировали. Потому что то, что творится на протяжении 20 лет, это ликвидация Военно-Морского Флота.

Ito
- Любой корабль без вооружения – это всего лишь очень дорогая байдарка. Для тарана лучше всего годится ледокол smile.gif Он, по крайней мере, плавает. Напомни мне, как долго мы строим нашего «Грача», который всё ещё в порту, разобранный на части?

Żorż
- Недостроенный «Грач» уже стоит столько же, сколько стоил бы новый, купленный на другой верфи.

igrek
- Но они до сих пор – сильные, так что никто против них не пискнет. А Польшу они бы за пару часов проглотили.

Kilo
-Туска и Качиньских не проглотили бы.

Igrek
- Утка слишком жирная, а Тусик слишком жилистый.

Hehehe
- Выплюнули бы?

19 lat
- А мы за две верфи получили столько денег, сколько стоит ОДИН газовоз, а газ из Катара будем возить при помощи ПРО.

19 lat
- … а сколько этот газ будет стоить, это тихо, ша! Дешевле было шахты построить или что.

Maz prawe oko
- Правый глаз – это секретной оружие. Высматривает нашу ПРО.

Borys
- … НАШУ ПРО??!! Мы, что, имеем или собираемся построить какую-то СВОЮ ПРО?...

Oko
- Наша ПРО??? Из котла для кипячения белья. Прыщавые поклонники Америки на коленях сделают приятное афроамериканцу в военном мундирчике.

Error
- Самолёты нелетающие, корабли самозатапливающиеся. Вот это мощь…

M
- Я понимаю, что ты пишешь о польской «армии»…

R.R.
- Читай внимательно – о кацапской «армии».

Fumfel
- Ой, да, лучше нашей армии нету. Самое лучшее у нас – танки, то есть эти тачки на двух колёсах для собирания металлолома…

Elli Iki
- Ты занимаешься лживым, правым популизмом, русофоб… Нет такой армии, о которой ты пишешь, иначе Россия погибла бы ещё в XVII веке.

R.R.
- Немного истории, пацан. Россия погибла, но в 1917 году, с тех пор, как коммунисты захватили власть.

Elli Iki
- Снова лжёшь, популист… Россия не погибла и не погибнет, ты лучше печалься об Израиле… Если начнётся массовая эмиграция – а люди, в конце концов, жить хотят, а не воевать бесконечно - то худо будет…

Mixer
- Ой, дурачок, видно, ты – ПиСюк или ГП-шник, потому что такой глупенький smile.gif)

Zuza
- Смотри, пацан пейсатый, как твои родичи разбирают на части США.

R.R.
- Бабы не должны соваться в разговоры о том, о чём они понятия не имеют. Это тебя касается.

Otuz
- Такой мужик, как ты, тогда вообще молчать должен.

Aszaj
- Какие самолёты не летающие, авиационная техника у них на высочайшем мировом уровне – к сожалению, только позавидовать, проблемы с подводными лодками бывают не только у русских – тут, скорее, человеческий фактор и проблемы обучения.

Adam
- Что за дебилизм. Они стремятся к самоуничтожению.

Elli Iki
- У них что, самые большие в мире расходы на вооружение армии?
Они в десять раз обогнали США? Или, наоборот – у США бюджет в десять раз больше?

R.R.
- Да пусть себе тратят сколько хотят, тебе-то какое дело, закомплексованный маленький человечек? Польша тоже пусть столько тратит. В чём проблема?

Elli Iki
- Кто тут закомплексованный?
В одном комментарии ты умудряешься обвинить Россию в вооружении и тут же похвалить вооружающиеся Штаты.

Elli Iki
- Тратят на вооружение в 10 раз больше, чем американцы… хе-хе-хе.

Nikt
- Советское барахло, если погрузится, то уже не выплывет.

Elli Iki
- Благодаря такому «барахлу» с 1945 года НЕ БЫЛО МИРОВЫХ ВОЙН.

BI2003
-Есть нечего, а они на такие вещи деньги тратят. Что за народ, столетиями позволяет дурачить себя.

Df
- А в Польше что, есть нечего, а духовенство получат 7 миллиардов ежегодно, земли. И утопает в роскоши, а глупому народу есть нечего, они хоть сильные, к ним никто не полезет, а у нас что, убожество, любой нас может пнуть.

Hehehe
- Ты говоришь о бродягах, живущих на вокзалах… Так они и в Нью-Йорке есть, и в Вашингтоне… Или ты о себе?

Andrzej
- Нищета в России начинается за Садовым Кольцом, то есть за внутренней уже в данный момент московской окружной. И это не бездомные, а граждане Великой России, которых навсегда оттолкнули от корыта.

Elli Iki
- Ты лжёшь ИЛИ НЕ ЗНАЕШЬ… Москва и Московская область – это 25% населения Россия, и по уровню жизни они опережают Польшу.

Nonek
- А в Польше и США у всех есть что есть? А ты хотел бы, чтобы в Польше были такая промышленность и такая армия, как в России?

Andrzej
- Радуйся, знаток вопроса, что живёшь в Польше, потому что ничего ты о России не знаешь. Ненавижу заср…цев, которые плюют в собственное гнездо.

Trd
- Заср…цам следует отключить интернет.

Quela
- Я вижу лодку, но не оружие. Где это оружие? Что за дурацкое название? На психику действует, ничего не скажешь.

Anatolij
- Супер-оружие находится в подводной лодке – торпеда «Шквал», использующая явление «кавитации». Скорость движения этого подводного снаряда пока что недостижима для западной техники. А недостатком этой торпеды является её радиус действия – около 10 км, поскольку она управляется по радио. Я, однако, думаю, что это только вопрос времени и модернизации, чтобы увеличить радиус действия.

Raf
- «Я вижу лодку, но не оружие».
Не лодку, а судно. Разница принципиальная. А оружия там столько, что тебе и не снилось.

Wojak
- Мужик без армии – это мужик без яиц.
Такой вопрос может задать только пацан, который не был в армии. Загляни хоть в Википедию: класс материальных предметов, пригодных для вооружённой борьбы, наступательной и оборонительной (военное оружие)…

Mario
- Я вижу, вы все были на этой подводной лодке и знаете, какое там вооружение… Может, это просто плавающий макет wink.gif. Нет ничего лучше хорошо действующей пропаганды.

Dort
- Пропагандой как раз ты занимаешься…

Alty
- У немцев тоже были картонные танки… хе-хе-хе.

$$
- А я вижу судно, на котором больше оружия, чем во всей польской армии, а может, и в два раза больше. Отключи психику (она у тебя слабенькая) и почитай немного о том, на что способная такая подлодка.

Matros
- Интересно, когда и эта утонет?

Czytelnik
- Я думаю, что этих критиков России зло берёт, что мы такие умные, а можем себе позволить лишь немножко металлолома, который нам дарят за бешеные деньги Соединённые Штаты.

Rafael
- R.P., ты часто бываешь на форумах, тебе делать нечего или работа такая?

Lufa
- В подписи к фотографии авторы написали: «Президент Дмитрий Медведев осматривает новейшую атомную подводную лодку российского флота – «Юрий Долгорукий».
Между тем, левый глаз направлен в другую сторону… в какую сторону смотрит правый глаз президента?

W
- В КГБ у всех так, их этому специально обучают.

Markus
- Меткое наблюдение, отлично, отлично, ничего не скажешь!

Bir
- Если снимки делали на северных морях, то с левой стороны находится ЗАВИСТЛИВАЯ Польша.

Holt
- А мы зато строим невидимый корабль smile.gif) Он будет такой невидимый, что никто его не заметит, даже его собственный экипаж…

Gosc 67
- Хе-хе, хорошо! Ну, и посмеялся я с утра!

M
- Нам даже и строить его не надо… он будет нарисован «волшебным карандашом»…

Kilo
- Хе-хе, даже сами его не будем видеть, когда строить будем wink.gif

R.R.
- И назвали его «Грачом». Кто такие названия придумывает??

Zwarteband
- «Орёл», «Сокол», «Ястреб», были ещё подводные птицы, так почему не трясогузка, сыч, сорока? Птиц хватает, и когда дойдём до конца списка, у нас будет столько подводных лодок, сколько у немцев во Второй мировой войне.

Bleki bez teki
- А может, надо назвать «Лейба» или «Сруль»?

Anatol
- Наверняка, такая же хорошая, грозная и надёжная, как «КУРСК», Россия всегда была колоссом на глиняных ногах.

Fumfel
- Россия – вполне достаточный колосс на глиняных ногах, чтобы наподдать половине Европы с Германией во главе. Про Польшу я уж и не говорю, потому что для этого ей не понадобится ни малейшего усилия.

Elli Iki
- Но она непобедима…

Balszoj trumna
- Так точно, дружище, я с тобой согласен, техника у них ого-го, гроб на 128 человек, есть чем похвастаться, а сколько этого лежит на дне по всем морям, даже американцы не знают обо всём, «балшая» техника.

Alty
- Американцы тоже лежат «на дне по всем морям»…

Batory
- Да, да, да. Господа Наполеон Бонапарт и Адольф Гитлер могут подтвердить это со всей серьёзностью :-)

POLAK
- Я как славянин горжусь силой друзей. Потому что Польша может рассчитывать только на них.

Jokerrrr
- Ха-ха-ха, новейший – построенный в 1967 году…

Maciek
- Хе-хе-хе-хе.
Как можно назвать атомную подводную лодку – Юрек Длиннорукий? :-)))))))))

R.R.
- Глупости. Самым грозным оружием России всегда была зима.

NICOLAY
- Скорее, водка и коммуна, а также фашизм Путина.

Aki ross
- Я думал, что очередные картонные танки и ракеты.

Eee
- А самое грозное оружие Польши – в Бельведере (резиденция Канцелярии Президента Польши – прим. перев.).

z Bolkowa
- Россия – мировая держава. Нашим политикам хорошо бы осознать это, а то им кажется то же самое, что политикам в Грузии.

Marcusk
- Самым грозным оружием России является глупость так называемого Запада. И это самое трагичное.

Wt
- Увы, ты прав на 100%. Особенно, если учесть, что эта глупость всё усиливается.

Kam 702
- Мир, который держится на запугивании, непрочен. Человечество строит своё предназначение, опираясь на силу, а не на разум.

Woda
- Водка, дураки! Вот их самое грозное оружие, только они с ней не умеют обращаться, и сами от неё погибают…

Pst
- Заявляют, что у них нет биологического оружия. А тут СПИД, а средством доставки являются «девчонки».

Lejzorek
- Чего стоят российские вооружённые силы. Показала холодная война. Точка.

A –z
- Не надо недооценивать Россию…!
Потому что она США не боится, и наоборот, США Россию – тоже. Россия - народ суровый, в кашу себе дуть не позволят. Вон они, Россия и Америка, уже начали обниматься друг с другом.

Buliban
- Как это он осматривает? Смотрит в противоположную сторону. Может, в кадре не «Юрий Долгорукий»? Военная тайна? smile.gif)

TadJan
- Какое красноречивое название судна!! Давая столь красноречивое название судну, МИРОЛЮБИВАЯ страна показывает свои намерения совершенно ясно.

OSA
- Фи, какая-то развалюха, наверняка, проектировали ещё при СССР, сейчас только кончили строить, а скоро порежут на лезвия.

"rusofil :-))
- Ну, конечно. Это же не делается за два-три года. От утверждения проекта до передачи «клиенту» в эксплуатацию может пройти от 10 до 30 лет, зависит от того, насколько новая технология и какова организация труда, и как выглядит «производственная» политика. Так что не должно быть никакого сомнения, что это какая-то большевистская игрушка.

Den pobiedy
- Лишь бы не кончила, как «Курск». Во время последних маневров в Атлантике не все российские корабли были в состоянии доплыть до цели.

Gość
- Всё-таки кажется, куда более грозным оружием была бомба Царя в 1961 году…

Asphalt
- Мне кажется, что это была Бомба Царь, а не Бомба Царя. Но я могу ошибаться. Но факт фактом. Была самой грозной.

Wiadome
- Вы думаете, что они за 50 лет ничего лучше не выдумали?

G8
- Я горжусь Советским Союзом! НАТО может только онанировать, глядя на этот шедевр! Браво, братья-славяне!

Gosc
- Ну, и что с того. Тоже мне. У них уже был когда-то титановый «Комсомолец» - их, как обычно, погубит алкоголь и бардак. Они построят несколько, поскольку уже готовы к возможным потерям.

X
- Наверняка, какая-то копия. Большевики всё подделывают - «Калаш», ППШ, двигатель и подвеска Т-34 – всё это иностранные технологии.

Reme .k
-У него, наверное, косоглазие. Он совсем не смотрит на это судно.

Dezerter
- А ты считаешь, что он должен гипнотически вглядываться в этот кусок стали в море?

Lolek
- Не люблю глупых комментариев в серьёзных темах.
Кто-то пишет – какая-то развалюха.
1. Для поддержания мира необходимо определённое равновесие сил, такого типа подлодки имеют уже много лет несколько стран, и ОК. Рядом с доминирующей Америкой – несколько значительных региональных государств, а Россию можно считать в большой степени мировой державой (и Китай – во всё возрастающей степени), это пригодится для усиления мирового равновесия.
2. Если говорить о современности, то благодаря переменам в последние 20 лет и увеличившемуся доступу к мировой электронике Россия может улучшить слабые места своих старых судов и лучше оснащать новые.

Ted
- Может, у него всевидящее око?

Cvbb
- Совсем как Ежов, и рост такой же.


«Юрий Долгорукий» был спущен на воду более года назад. Это атомная подводная лодка, способная нести на борту баллистические ракеты.

Mi
- Остаётся лишь надеяться, что она никогда не будет использована… Мы не любим таких игрушек…

Fg
- Такие суда затем и нужны, чтобы не было войн, чтобы американский валютный фонд и другие американские организации не называли русских террористами в их собственной стране и не пытались распространять там псевдо-демократию (читай – сделать её своей колонией), так, как в Польше.

Elli Iki
- Ты прав…

Miki
- А у нас металлолом made in USA.

R.R.
- Уверяю тебя, что металлолома «zdielano b SSSR» у нас гораздо больше. Практически, всё не действует, а даже если какие-то самолётики летают, то грохочут, как чёрт, и оставляют за собой кучу дыма.

Adam
- Парень, о чём ты говоришь. Если у нас якобы металлолом, то только потому, что он был куплен 30-40 лет назад. Это вина не оборудования, а развития техники. А нам теперь не по карману практически никакая современная военная техника.

Elli Iki
- Обнаруживаешь большие провалы в знаниях…

Dsvsad
- А зачем москалям такая подлодка – они же обожают мир устами Путина и Медведева, вот я и спрашиваю всех русофилов – зачем москалям такое судно и ещё потом десять следующих.

Lol
- Посмотрите снимок № 2 этого великолепного судна, увеличьте фотографию и задайте себе простой вопрос: почему это «якобы великолепное оружие» плавает под польским флагом, а может, это журналист опять ошибся? :-P

Qwer
- Ну, увеличил и посмотрел – это не польский флаг.

Knutur
- Пока что спустили на воду только одну. А в течение следующих 10 лет планируют ещё 8 штук… о, ужас.

Stona
- Наверняка, кончит так же, как «Курск».


Это одно из самых современных и самых грозных оружий в российской армии. В течение десяти лет Россия планирует построить ещё восемь подводных лодок этого типа, они должны заменить отработавшие свой срок советские подлодки и станут ядром российских стратегических сил.
3 razy tak !
- Вижу польский флаг! Продали нам, или это подарок?

ed
- Какая она красивая и как легко плывёт. Наверняка, из пенопласта сделана, так же, как надувные ракеты или картонные танки.

Ganzallein
- Мимикрия. Выглядит, как большой кит.

Ugh
- 8 подлодок. Они построят восемь подводных лодок, а говорят, что нищета у них… а нам даже одна не по карману, потому что у нас, вроде бы кризис…

Marcin
- Интересно, когда она утонет? И спасут ли кого-нибудь?


«Юрий Долгорукий» имеет 170 метров в длину и водоизмещение 24 тысячи тонн. Может находиться в море, не заходя в порт, три месяца.

Mol
- А народ голодает. Дети бездомные во всех крупных городах скитаются в канализации, но Путин и его тень прекрасно себя чувствуют.


www
- Хочется смеяться над польским отсталым мышлением.

Zw #zw
- Ошибка. Три года, а не три месяца без захода в порт.

Val
- 3 года без захода в порт – это уж слишком, разве что моряки пили бы только морскую воду wink.gif

Pejotl
- Солёная вода. Никто не пьёт солёной воды, на каждом судне в наше время есть аппаратура для опреснения воды.

Maciej
- Нет, не слишком smile.gif Конечно, это максимальное время, и мы, скорее всего, никогда не узнаем, так ли оно в действительности. Лодка, вероятно, может плавать до тех пор, пока не распадётся, а экипаж? Как долго может выдержать экипаж? Я ещё добавлю, что более ранняя российская подлодка – проект 941 с похожими параметрами, может находиться в ПОГРУЖЕНИИ (!) более 6 месяцев. Плавать по поверхности моря может значительно дольше. smile.gif

Ozzysabbath
- Красиво выглядит и грозно. А в России голод, потому что они снова вооружаются. За что они борются? За голод?

Bounty
- Как это за что? Россия, как всегда, борется за мир во всём мире!


Foka
- СПЕЦИАЛИСТЫ. Ещё один «Курск» - бараны, собственных людей накормить, Чернобыль убрать, а потом уж браться за «переустройство» мира.

Klerikal_Hell
- Чернобыль на Украине.


Самым грозным оружием являются 12 размещённых на борту баллистических ракет типа «Булава-12» с ядерными боеголовками индивидуального наведения.

Сiemnogrуd
- А почему это они могут себе строить такие игрушки, а другим запрещают – например, Ирану??

Tomek
- Потому что, имея атом, можно делать золото из других металлов. Поэтому сегодня нет золотого стандарта, а есть стандарт атомный.

Janusz 554
- Это не подлодки сегодня самая большая угроза, а два коротышки, которых надо отправить к психиатру.

Sratoo – tattoo
- Точно, не подлодки, а тролли, которые недавно заняли денег и купили компьютер.


Судно построено на легендарной верфи Севмаш в Северодвинске, которая за время своего существования спустила на воду 128 атомных и 33 дизельных подводных лодки, а также 45 надводных кораблей. В последнее время верфь посетил президент России Дмитрий Медведев.

Stah
- Лучше дали бы русским людям наесться. Очередная порция идиотской кучи железа. Против кого они готовятся? Разве что для них, как для Северной Кореи, врагом является весь цивилизованный мир?

BETA
- Ты не ошибся – такова печальная правда.

Dort
- Я сомневаюсь, что для тебя это «печальная правда»… Да вы всё время вставляли бы палки в колёса… хе-хе-хе.

Nonek
- Ты очень наивен, если не понимаешь, что для России врагами являются США и НАТО. И эту враждебность видно на каждом шагу, а особенно в Польше. Так что не удивляйся тому, что они вооружаются. А что касается – дать наесться, то когда наше правительство позволило всем полякам наесться досыта? Напоминаю тебе, что, согласно официальной статистике, 75% детей в Польше недоедают. А о таком вооружении, как у России, мы можем только мечтать.

Fromroponder
- 75% детей недоедают? Откуда такая информация? С потолка разве что. Ты бредишь, парень!

Xński
- 75% недоедают, у остальных 25% - ожирение. Всё просто.


Ogar
- Да о таком недоедании, какое имеют дети в Польше, они только мечтать могут.

Emigrant
- Я обожаю польскую пропаганду успеха.
Со времён Гомулки по сей день работает на полную мощь, мороча голову полякам. Только с перспективы эмиграции видно, какой бедной и отсталой страной является Польша. В ЕС есть страны побогаче, как Норвегия, и победнее, как Португалия, но Польша на самом дне. Что касается польской статистики, то я знаю, как её делают, потому что недавно сам принуждён был её выдумывать. Может, в Польше не такое трагическое положение, как в России, но всё равно куда хуже, чем вы думаете. Надо только иметь глаза и пользоваться собственным мозгом, а не сидеть, уставившись в телевизор.

Xxx
- Так посмотри на глобус – и узнаешь, зачем. Если бы не вооружённая Россия, то мы уже лет 40 могли бы наслаждаться прелестями китайской демократии, собирая кукол в трудовых лагерях. У русских две возможности: либо вооружаться, либо исчезнуть с лица земли, как шумеры или вавилоняне. И не болтай о цивилизованном мире, потому что при таких месторождениях и природных богатствах у России нет друзей. Если бы не российское ядерное оружие, то на неё бросились бы все, как США, Китай, так и Норвегия и Финляндия.

Kajor
- Ну, и у Польши есть месторождения янтаря в Калининградской области. Хотя, наверняка, был бы конфликт с Литвой.

Ms
- Видно, что ты не думаешь, приятель. Такая «куча железа» - самое эффективное стратегическое оружие, с незаменимым потенциалом отпугивания. Да, конечно, ей производство и содержание обходится дорого, но если учесть результаты, то это минимальные затраты по сравнению, например, с ракетной дивизией, не говоря уж о классических военных средствах. Россия на самом деле мало тратит на вооружение по сравнению с США, а военная техника – это ей козырь на международной арене, в данный момент – один из последних. Стратегическое равновесие удерживается, главным образом, благодаря подводным лодкам, которые невозможно нейтрализовать, поэтому никто не рискнёт нанести первый удар, потому что возмездие будет неизбежным, а его масштаб ужасен. Лучше радуйся, что русские вкладывают деньги в такие игрушки, а не в другие, классические средства войны… Почему? Ну что ж, сам догадайся… И подсчитай количество союзных подлодок класса Огайо smile.gif

Polka
- Их президент, наш премьер (лозунг избирательной кампании Туска – прим. перев.) (солнце Перу и окрестностей). Даже лицо у него умнее, чем у нашего «фольксдойча», они строят, а наши «гении» продают, отдают кому попало то, что поляки создали за 50 лет. А когда нечего будет продавать (за гроши – Мировым Жуликам), то Фольксдойча продадим на корм котам, разве что успеет удрать к Меркель!!!

Bn
- А если хорошо присмотреться, то увидишь ржавчину на корпусе!.Вот что!

Karlem
-… где ты нашёл ржавчину на титане?? К окулисту…

Wacenty
- Трусы у тебя тоже заржавели. Вот что.

Ito
- Не увидишь. Покрытие делается из пластика (ну, по крайней мере, из чего-то в этом роде) и, скорее всего, не ржавеет.

Andy
- Вы, дурачки, ну-ка, постройте такое судно, это требует и науки, и современных технологий. Вы москалей дураками называете, а сами им в подмётки не годитесь.

StaryZgred
- Откуда эта пропаганда?
Во-первых, почему обычную верфь величают «легендарной»? что в ней такого легендарного? Закрытая, секретная, недоступная –ещё не значит легендарная. Какие легенды о ней рассказывают?
Во-вторых, после 1991 года русские захватили практически всё вооружение Красной Армии за исключением фрагмента Черноморского Флота, на который положила лапу Украина. Позже им удалось ещё прибрать к рукам ракеты и боеголовки с Украины под аплодисменты идиотки-Европы. Награбив всё это, они вдруг стали изображать, что не имеют ничего общего с преступлениями СССР. Лицемерие, которое опять одобрила Европа. А это судно они построили по инерции, за деньги, которыми набили карманы во время высоких цен на нефть. Со следующими так легко уже не будет, потому цены упали, резервы ушли на поддержание рубля, а Европа вдруг очнулась и начинает заново развивать программу атомной энергетики, которая сделает её независимой от русской нефти и газа.
Цели России имперские и не изменились с XVII века, независимо от того, правил ли царь, генеральный секретарь или президент.

Gość serwisu
- ВОТ ЭТО СТРАНА!!!!!!!
У них приезжают на верфи и дают работу, а у нас лижут попку ЕС и закрывают верфи, корабли покупают в Китае, а потрёпанные самолёты – в США, хе-хе-хе. Глупая страна, глупый народ!!!!!!

Pauli
- Ну, так ведь и у нас до недавнего времени было точно так же!! Власти дотировали верфи, делая их нерентабельными. Это означает, что вместо того, чтобы зарабатывать на построенных (отремонтированных) кораблях мы доплачивали к ним, ПАРАНОЙЯ!! Давать людям работу, строя ничего не вносящие в экономику, а лишь вытягивающие деньги из кошелька налогоплательщиков лодки, это хуже, чем пособие по безработице! Оно хоть людям даётся, а они просто выбрасывают деньги на ветер!!

Inny
- Иди, поговори с рабочими верфей, с теми, которых уволили, а потом и комментируй.

Nm
- На их верфях нет «СОЛИДАРНОСТИ».
Как это странно… Частному инвестору выгодно… а государству всегда нерентабельно…

Foto
- На фоне чего следовало бы поставить Солнце Перу (прозвище премьера Туска – прим. перев.), чтобы вызвать подобный эффект (чувства гордости, силы и т.д.)?

J23
- Когда я прочитал заголовок статьи, то думал, что весь текст будет о бессмертном москальском изобретении – ВОШЕБОЙКЕ, а тут нет, пишут о какой-то куче металлолома, которая опять взорвётся, а москали будут врать о столкновении с другой империалистической подводной лодкой или НЛО. Этот придурок с фотографии будет всюду ездить, чтобы продемонстрировать свою физиономию на фотке, какой он якобы хозяин, а дурные, пропитанные водкой москальские мозги в это поверят.

Polka
- Ничего глупее ты не мог написать?...

Pauli
- А всё равно это чепуха по сравнению с новейшими американскими подлодками. Те могут находиться под водой полгода не заходя в порт, и авионика у них значительно лучше.

Franek
- Ярузель прикажет, так мы его подстрелим. Никаких проблем. Ждём приказа, ВОЖДЬ.

Max 2408
- Не публикуйте фотографий людей, сделанных широкоугольными объективами. Эти искажения геометрии просто неприемлемы. Какая-то нео-мода нео-фотографов.

78 zbych
- Интересно, как эти бараны будут показывать её на Красной Площади, может, на спине медведя. Людей бы накормили, потому что под Петербургом крапиву на обед жрут.

Wacwuj
- Самое грозное оружие России – это снимки……

ludoMir
- Самое грозное оружие России – интернет.
Снимок Господина Президента и фон этого снимка вселяют оптимизм? Жаль только, что РУССКИЙ народ не может быть свидетелем того, чем так гордится их президент. Процент доступности интернета в обществе всё ещё не позволяет ощутить полное удовлетворение.

~Wernyhora
-Да что мне Россия! пустые угрозы. Наши «жбики и дзики» («Жбик» (дикий кот) и «Дзик» (кабан) – названия знаменитых польских подводных лодок, прим. перев.) под предводительством президента с кем угодно справятся.

Benek
- Такая держава, а премьер в яхте плывёт.

Edek
- Не премьер, а президент и не в яхте, а на яхте.

Ted
- Те – тоже не лодки, а суда.
Флотов с такими возможностями много, например, у Франции, Англии, Китая, США, а скоро, наверняка, и у других стран будут – технологии развиваются, и места в океанах больше, чем на земле, а то, что мы видим, это игрушки для сильных мира сего, которые гордятся ими, как когда-то гордились броненосцами. Но как долго продержатся эти суда, трудно сказать, это подвижные ракетные пусковые установки, таково их предназначение, однако, есть уже подводные лодки без экипажа, реактивные и т.д., и т.п.. Но и эти, с дизельным двигателем, тоже неприятны, как всякое оружие, и какое это имеет значение в эпоху спутников со всякого рода начинкой, которые уже в 70-е годы составляли немалый процент, а с земли получают сигналы, о неприземлении на точно определённый объект, так что космос тоже становится театром боевых действий, и не трудно представить, что будет, если не поступит сигнал с земли после удара ракет из таких и многих других пусковых установок.

Ja
- Каков кацап? Каждый видит

http://inoforum.ru/forum/index.php?s...c=5678&st=2000