Ущербная история.

[Волгарь]

Как только ответите сколько российских либерастов мили российских нацистов на вашем счету и возьмете на содержание мою семью сразу приступлю к изложенному Вами плану. Да еще и неплохо бы ссылочку на ту ситуацию, которую удалось переломить персональным террором.

И Гейдар Алиев, как я помню, тоже своей смертью скончался. Ах, он был президент, его охраняли? Ну много было врагов у СССР, а потом у России, сколько Вы убили лично?

На моем счету двое боевиков, один из них - "бозкурт", "серый волк". Это если брать личный счет, тех, кого пришлось убивать (к сожалению, пришлось - и тогда было отвратительно, и сейчас не радует, но другого выхода просто не было) собственными руками, а не готовить акции и т.п. Мою семью за это могли не просто "без средств к существованию" оставить, а убить - угрозы были, матери прямо на работе боевики пообещали сжечь ее живьем. Это не было пустой угрозой - случай был бы не первый, я сам видел обгоревшие трупы после погромов. Поэтому приходилось работать аккуратно и успевать раньше.

При этом я, в отличие от Вас, не призываю никого истреблять, уничтожать и т.п. не по признаку "враг России или нет", а по тому, какую национальность человек указывает в анкете. У меня были и остаются хорошие знакомые среди азербайджанцев, армян, украинцев, татар, русских, евреев, чувашей, арабов...

Вы же - призывали к массовому уничтожению. Однако сами выставляете условия - вот тогда-то и тогда-то, в таких-то условиях я рискну, а иначе - ни-ни. И "персональный террор" - ну разумеется, это не выход.

Выход - исходя из Ваших заявлений - только в тотальном уничтожении всего украинского. Убить всех и сразу, а не начать с одного-единственного врага, но ЛИЧНО. И "истребление" - да, Вы готовы, но когда-нибудь не сейчас... и только при гарантиях, что с Вашими-то близкими все будет в порядке!

Особенно порадовало, разумеется, требование взять на содержание Вашу семью. То есть - все остальные "бывшие советские украинцы" должны немедленно начать борьбу с бандеровцами, чтобы "оправдаться" перед Вами - и пофигу, что содержать их семьи будет некому, даже если их "за политику" просто уволят с работы, не говоря уж о возможности сесть надолго и крепко... Они ВАМ что-то должны, иначе - истребить или выселить всех, галицаев этаких.

Кстати, Гейдар Алиевич Алиев был полезнейшим для России партнером. Начать с того, что именно под его руководством был свергнуто правительство Народного Фронта Азербайджана (того самого, с которым мы "резались" в начале 90-х и после прихода которого к власти я оттуда уехал), и заканчивая тем, что совершенно не зря ему Путин при визите в Баку преподнес в подарок копию диплома, полученного Алиевым в том же учебном заведении, которое и Путин позднее заканчивал... Несмотря на всю свою ГУАМовскую риторику и свой коммерческий интерес в "кавказском коридоре" - клан Алиевых не позволил американцам взять узловую для России геополитическую точку под полный контроль, отказался принять НАТОвские базы, не дал разрешения на использование своей территории для действий против Ирана, поддерживает "транспортный коридор" между Россией и Ираном - в том числе для поставки вооружения и "изделий двойного назначения"...

Итак, на мой второй вопрос Вы уже ответили - Вы не готовы убить и умереть за Россию, Вы сразу же начинаете отгораживаться условиями.

Вы, Егорий, горячо и искренне ненавидите бандеровцев - но воевать с ними, судя по Вашим словам, должен кто-то другой. Желательно, как это видно из разных Ваших сообщений - все-таки Россия, она большая, сильная, семьи русских солдат, офицеров, сотрудников спецгрупп будут обеспечены пенсиями в случае потери кормильцев... а Вы будете показывать, кого нужно истреблять.

Впрочем, Вы и в это не верите. Вы отводите на возрождение России 200 лет - потому что Вас до паники, до укрофобской истерики напугали 20 лет украинской "оккупации" Украины же. Ну, и заодно 10 лет правления "Семьи" в России. Страшновато было, не спорю. Но - выдюжили, всем народом. Если надо - повторим.

Без истреблений и выселений. Просто - работой на благо России, каждый на своем месте и без предварительных условий. Сохранением истории и традиций, воспитанием детей - своих и чужих, противостоянием "снизу" дерьмократской пропаганде, либерастии, культу "общества потребления", гламурной попсе, наркотикам, сектам... кто на что способен был - тот то и делал. Миллионы НОРМАЛЬНЫХ людей занимались ежедневными НОРМАЛЬНЫМИ делами, а не искали врагов в соседях.

Впрочем, в Вашем случае все еще тяжелее - Вам не нужно и к соседу ходить, достаточно в свои собственные документы заглянуть... Видимо, в этом и суть тяжкой психологической проблемы со "сдвигом" на всеобщем уничтожении - потому как оно "замыкается" на Вас персонально. Ну, чего уж далеко ходить...

А насчет украинцев, так 22 декабря 1991 года три мудака уничтожили около 280 миллионов советских людей. И без единого выстрела. Австровенгрия уничтожила миллионы русинов, хотя в концлагерях были лишь тысячи, а большевики полностью уничтожили малороссов за год.

Одним из этих 280 миллионов был я. Да и родня моя, друзья, просто знакомые - спокойно продолжили жить дальше. Более того - миллионы людей продолжали себя считать именно советскими. Я, к примеру, так до 1995-го года гражданином СССР и оставался, пока мне российское гражданство не дали, и даже если убьют на войне, то как советского военнослужащего - на жетоне с личным номером, который в личном деле лежит, именно ВС СССР значится!

Пока живы советские офицеры и дембеля - советских людей никто не уничтожит!

Точно так же как малороссы не были уничтожены, а в очередной (не первый и не последний ) раз переименованы. Само название "малоросс" точно такое же "искусственно-географическое", как и "украинец" - оно обозначало место проживания и не являлось самоназванием этноса или субэтноса. На Переяславской Раде вообще в состав России решили войти не "малороссы", а "запорожские черкасы". Не верите - почитайте документы тех времен. Разделение единого Русского Народа на "великорусов", "малорусов" и "белорусов" началось только в 1674 году, с киевского "Синопсиса". До этого на территории Малой Руси жили "черкасы", "севрюки" и попросту "народ руський".

Возвращаясь к Вашему тяжкому случаю... для Вас ЛИЧНО в 1991 году, по всей видимости, произошло это самое "уничтожение". Вы потеряли "самоидентификацию" - советским человеком быть перестали, пришлось стать гражданином Украины - но быть им Вы не хотите, как и просто украинцем, а Россия для Вас тоже "уничтожена" - или, по меньшей мере, не восстановится за время Вашей жизни...

Прямо-таки торжество укровской "национал-некрофилии" с "Ще не вмерла..." и прочими радостями вплоть до Белой-С-Косой как наиболее активного политика.

Отсюда - и "зацикливание" на непременном "уничтожении", "истреблении" и т.п., отсюда - и вот такая логика даже не пессимиста и не паникера, а человека, потерявшего всяческую волю к жизни и борьбе:

Но при этом кому то приходится жить на Украине и терпеть, то что здесь происходит, ощущая полнейшее бессилие что -либо изменить. Ведь речь идет о человеческой жизни, которая коротка и конечна. И у русских людей на Украине есть выбор - либо всю жизнь наблюдать как попирают все, что тебе дорого с детства, либо отказаться от всяких идеалов и принципов, не отягощаться моральными страданиями и стать космополитами. И 90% выбирают второе, а лично мне бы не хотелось потратить жизнь на первое.

Третий выбор - бороться до конца, даже если на это не хватит нашей короткой жизни - для Вас просто не существует. Вы не готовы и не хотите потратить свою жизнь на борьбу - не обязательно вооруженную, кстати, но изменяющую то, что Вас не устраивает. Не готовы стать каплей, которая точит камень - по одной песчинке и не доживая до итога, но точит.

Изменения не обязательно произойдут при Вашей жизни. Но если Вы СЕЙЧАС не начнете что-то изменять - они не наступят вообще НИКОГДА.

Однако Вы предпочитаете эскапизм. Уход пусть не в наркотики, но в мечтания. Вот кто-то возьмет да и сделает так, чтобы Вы и Ваша семья жили себе поживали без хлопот, а свидомиты будут или истреблены, или куда-нибудь в Канаду уедут... в общем, это воистину ВАШ гимн:

"Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці,
Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці."

Куда-нибудь не устраивающие Вас враги-"украинцы" сгинут, выскочат обратно "уничтоженные" малороссы, и Вы будете "панувати"...

Егорий, если уж Вы себя решили считать не украинцем, а русским - так и переучивайтесь на другие песни. Ну вот, например - подучите на досуге...

Широкий простор для мечты и для жизни
Грядущие нам открывают года.
Нам силу даёт наша верность Отчизне.
Так было, так есть и так будет всегда!

Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!

(c) C.Михалков.

Выделено мной.

А теперь прочитайте выделенное - и вспомните, что президент РФ Д.А.Медведев постоянно говорит именно о братском украинском народе...

Впрочем, у Вас, разумеется, есть выбор. Вы так и можете остаться "поміж ворогами" и считать, что все, что Вам было дорого, уже "уничтожили", поэтому надо "истреблять" всех подряд...

Радует одно - что дальше разговоров и мечтаний это не пойдет. Вы найдете себе тысячу причин и отговорок, чтобы Ваша лютая ненависть так и осталась "для внутреннего употребления" и периодического выплескивания в письменном виде.

Впрочем, и в таком виде она может немало нагадить Русскому Делу... куда больше, чем свидомитам-бандеровцам!

[Егорий]

Вы, Егорий, горячо и искренне ненавидите бандеровцев - но воевать с ними, судя по Вашим словам, должен кто-то другой.

То чем Вы занимаетесь на протяжении последних нескольких постов называется провокацией.
Сейчас не 1918 год, я не Махно, а Тягнибок не атаман Григорьев. Вы нисколько не причастны на сегодняшний день к тому,что происходит на Украине, не разделите ответственности за мои действия, в отличие от моих собратьев здесь. И уж во всяком случае не Вам,также как и не мне решать, когда от "холодной гражданской войны" переходить к вооруженной и развязывать террор. Из того, что я до сих пор не отстреливаю не понравившихся мне сограждан на улицах, нисколько не свидетельствует, что я не готов умереть за Родину. А Ваши советы явно свидетельствуют о том, что у нас с Вами разные Родины. Своим согражданам Вы вряд ли решились бы прямо открытым текстом в публичном форуме предлагать совершить убийство политического оппонента и развязывание бойни.

Пользуясь Вашим же методом выдергивания слов и фраз из контекста и ритуальных плясок вокруг них, вполне могу предположить, что конечной целью своей деятельности Вы предполагаете организацию вооруженных гражданских столкновений на Украине. С целью облегчения действующему режиму введения черезвычайного положения.

Дойдет дело до сечи -там как Бог даст.А вот насчет того, что я хочу, чтобы "за меня воевали другие", это Вы просто придумали. Хотя воевать за Россию, согласно ее Конституции, должны люди, дававшие соответствующие обязательства в виде присяги. Меня же Российская Федерация к исполнению воинских обязанностей не призывала и свои интересы в отношении меня и никоим образом официально не декларировала, кроме обещания защиты прав "русскоязычного населения". Спасибо, с такой защитой, действительно и нападения не надо.

Я не понимаю вашего стремления раздавить оппонента любой ценой, даже таким грубыми способами, как выше показанные приемы, типа провокаций и приписывания несуществующих характеристик.

судя по Вашим словам, должен кто-то другой

Вы заставляете собеседника оправдываться в том, что сами ему приписали.

Итак, на мой второй вопрос Вы уже ответили - Вы не готовы убить и умереть за Россию

Затем приписываете мне того, что я не говорил и на основе этого делаете далеко идущие выборы.
Мы вообще не упоминали нигде, что ритуальное убийство гражданина Украины Тягнибока, является сакральным закланием себя на алтарь матушки России. Тем не менее Вы упорно ведете внутри себя и сами с собой диалог от моего лица и я вам даже что то отвечаю. Да ради Бога, но зачем же выносить это на публику.

а Вы будете показывать, кого нужно истреблять.

Пока этим занимаетесь Вы.

Впрочем, Вы и в это не верите. Вы отводите на возрождение России 200 лет - потому что Вас до паники, до укрофобской истерики напугали 20 лет украинской "оккупации" Украины же. Ну, и заодно 10 лет правления "Семьи" в России. Страшновато было, не спорю. Но - выдюжили, всем народом. Если надо - повторим.

Из Вашего уклончивого ответа, я понял, что закопанных в лесу членов Семьи, которых Вы так не любите, на Вашем счету нет. И Слава Богу, а то начинаю Вас боятся.

Одним из этих 280 миллионов был я. Да и родня моя, друзья, просто знакомые - спокойно продолжили жить дальше. Более того - миллионы людей продолжали себя считать именно советскими. Я, к примеру, так до 1995-го года гражданином СССР и оставался, пока мне российское гражданство не дали, и даже если убьют на войне, то как советского военнослужащего - на жетоне с личным номером, который в личном деле лежит, именно ВС СССР значится!

А вот это уже проблема не моего профиля. Вы оказывается живете в несуществующем уже 18 лет государстве и не только считаете себя его гражданином, но и, рассматривая проблемы Украины, ведете дискуссии с этой ущербной, в силу устаревания, позиции.

Братских народов союз вековой,

Вынужден Вам сообщить, что на Украине уже закончило институты и вошло в активную жизнь поколение, которое и не слышало о братском российском народе, зато об "оккупантах - москалях", угнетении Украины в СССР, а также планах России по ее колонизации, знает твердо от педагогов и из информационного потока.
Вы об этих людях наслышаны, я среди них живу. Мое представление об окружающей реальности формируется из общения с реальными украинцами, а не воображенными Вами на основе советских представлений и информационной шелухи.

президент РФ Д.А.Медведев постоянно говорит именно о братском украинском народе...

Президент России руководствуется рекомендациями советников и отнюдь не лучших, как видно. Вы мне еще про "русскоязычное население" расскажите.

Братское отношение ко всем без исключения народам СССР не помешало некоторым из них совершить длительные групповые экскурсии в районы Средней Азии и Сибири. Украинцы настоящие об этом помнят, Вы нет.

Впрочем, у Вас, разумеется, есть выбор. Вы так и можете остаться "поміж ворогами" и считать, что все, что Вам было дорого, уже "уничтожили"

Вы представляете себе руины крупнейшего в Европе судостроительного завода? А как выглядят недостроенные корпуса аваиносцев? А слезы судостроителей, которые их разбирали собственными руками ?
А уровень владения русским языком нынешних русских на Украине, не говоря о других знаниях?

Я в институт ходил мимо крейсера "Украина " каждый день и он до сих пор стоит прямо посреди города и с каждым годом все больше ржавеет, являя собой символ всего ВГН.
Если Вы не заметили, что почти все из того, что мы любили в своей Родине и чем гордились уничтожено, завидую Вашей способности не замечать очевидного, но не выгодного.

Выход - исходя из Ваших заявлений - только в тотальном уничтожении всего украинского. Убить всех и сразу

Точно так же как малороссы не были уничтожены, а в очередной (не первый и не последний ) раз переименованы.

поэтому надо "истреблять" всех подряд...

Сопоставление этих Ваших высказываний четко высвечивает, что Вы прекрасно понимаете, что речь идет об упразднении и переименовании "украинцев", но продолжаете юродствовать относительно выдернутого и фетишизированного Вами слова "истреблять".

Да я считаю преступлением по отношению ко всему русскому народу и, в частности, русским народностям русинов и малороссов объединение их в единую общность под этнонимом "украинцы" и прививанием соответствующей национальной идеологии, замешанной на русофобии. Я считаю, что обратный культурный процесс переименования и возвращения традиционной идентификации возможен и значительно облегчит дело межнационального согласия и во всем русском мире и непосредственно на территории Русской Украины. Этой точки зрения Вы ни разу не опровергли достаточно аргументированно, вместо этого приписываете мне замыслы подготовки гекатомбы по национальному признаку. В лучшем случае аргументируете тем, что украинцам это может не понравиться и рисуете из меня монстра, мечтающего поссорить украинцев и Россию

Впрочем, и в таком виде она может немало нагадить Русскому Делу..

Третий выбор - бороться до конца, даже если на это не хватит нашей короткой жизни - для Вас просто не существует. Вы не готовы и не хотите потратить свою жизнь на борьбу - не обязательно вооруженную, кстати, но изменяющую то, что Вас не устраивает. Не готовы стать каплей, которая точит камень - по одной песчинке и не доживая до итога, но точит.

Достойно рассмотрения, но вместо предложения Вы толкуете отсутствие громких деклараций ка "отсутствие выбора". И он, при совпадении позиции большинства россиян с Вашей, отнюдь не очевиден.

Хотя продолжение Вашей мысли является пожалуй самой конструктивной частью всего поста. Способы "стать каплей", кроме провокационного предложения продолжить заклание жертвенных агнцев со стороны украинцев и русских, не были предметом нашего обсуждения.
К сожалению. И скоро мы это исправим

Эта мысль вполне заслуживает отдельного обсуждения в теме "Пути и методы..." и как только я буду готов сформулировать некотрые конкретные предложения, я представлю их на обозрение камрадов и на Ваше непредвзятое и незамутненное тягой к удовлетворению тщеславных амбиций любой ценой мнение.

[Рыжий заяц]

Хотя воевать за Россию согласно ее Конституции должны люди дававшие соответствующие обязательства в виде присяги. Меня же Российская Федерация к исполнению воинских обязанностей не призывала

Пиздец.
Егорий, правильно ли я поняла, что воевать, в том числе и за твои права, должны те, кто присягал России? Даже не СССР?
Кстати, Волгарь присягал СССР. А ты - кому присягал?
Или твои интересы с интересами России не совпадают?

Добавлено через 2 минуты 26 секунд
И вообще - что ты ноешь? Чего ты хочешь этими криками добиться?

Добавлено через 3 минуты 44 секунды
Я надеюсь, Алекс простит меня за то, что я без разрешения выкладываю этот клип.
[video=Кривава бійня на день УПА 18.10.2008]241[/video]
Вот тут так презираемые тобой украинцы, даже больше того - украинские "государевы люди" - мочат наци-боевиков.
Подумай об этом прежде чем давать указание на их поголовный расстрел.

[Егорий]

Или твои интересы с интересами России не совпадают?

Мои интересы с интересами России совпадают, как я думаю, если в интересах России воссоздание единого общерусского политического и экономического пространства, включающего территорию нынешней Украины.
Однако утверждение, что убийство Тягнибока, является актом, войны за Россию, отнюдь не бесспорно. Кроме того Россия на сегодняшний момент действительно никоим образом не декларирует свое отношение ко мне и моим соплеменникам, кроме упоминаний о братстве с народом Тягнибока и вялыми потугами по защите "русскоязычного населения". Да сама формулировка эта оскорбительна по сути для людей, которым Волгарь тут же предлагает "воевать и умирать" за Россию. Русскоязычному населению умирать за Россию незачем.
А РУССКИХ покинутых за пределами территории Российская Федерация стесняется, в лучшем случае предлагает программу переселения.
Но вот воевать за нее не просит точно. Я своими ушами слышал как вице-премьер Иванов рассказывал севастопольцам о том как любит Украину и ее "братский народ". Россия не считает нас своими. А то что мы считаем Россию своей это наше личное горе, которое кроме как с косовскими сербами не с кем пока разделить. Впрочем галицийские русины ждали освобождения сотни лет. И дождались в виде украинцев.
Почему то Волгарь, предлагающий нам, несуществующим официально для России русским, воевать за нее, не изъявляет ответного желания сегодня же приехать сюда и воевать за возвращение этой территории, еще раз подвтерждая, что россияне уже считают территорию Украины для себя чужой, во всяком случае не настолько своей, чтобы за нее стоило воевать.

А ты - кому присягал?

Никому.
СССР не успел, а потом принялся искать Родину, которой не стыдно было бы присягнуть.

И вообще - что ты ноешь? Чего ты хочешь этими криками добиться?

Милана, я в постах стараюсь не повышать голос и не стебаться над оппонентами. Чего желаю и другим.

А добиться хочу, не поверишь, согласования позиций и выработки более менее приемлимого решения по поводу того, что делать со всем тем, что на нас навалилось.

Добавлено через 2 минуты 22 секунды

Подумай об этом прежде чем давать указание на их поголовный расстрел.

Милана, в моем предыдущем посте достаточно ясно описано отношение к "уничтожению" украинцев.

[Рыжий заяц]

А добиться хочу, не поверишь, согласования позиций и выработки более менее приемлимого решения по поводу того, что делать со всем тем, что на нас навалилось.

А, ну это ты правильный путь выбрал. Чего там...
Чем больше говорить о расстрелах, тем ближе согласовываются позиции с теми, кого ты как раз стрелять собираешься.
Знаешь, я не хочу с тобой спорить, Волгарь и без меня справится. Просто - мне твоя позиция антипатична. В отличие от лично тебя

[Береза]

Меня же Российская Федерация к исполнению воинских обязанностей не призывала и свои интересы в отношении меня и никоим образом официально не декларировала,

Россия и не могла вас призвать выполнять воинскую обязанность, вы не гражданин России.
Так что в этом плане интересов у России к вам нет и быть не может.

вполне могу предположить, что конечной целью своей деятельности Вы предполагаете организацию вооруженных гражданских столкновений на Украине. С целью облегчения действующему режиму введения черезвычайного положения.

Подобное уже звучало в постах Иценкова и иже с ним.
Но, если память не изменят, этот вариант (гражданских столкновений ) ранее рассматривался, как повод ввести России свои войска для отстаивания интересов русскоязычного населения.

[Волгарь]

Дойдет дело до сечи -там как Бог даст.А вот насчет того, что я хочу, чтобы "за меня воевали другие", это Вы просто придумали. Хотя воевать за Россию, согласно ее Конституции, должны люди, дававшие соответствующие обязательства в виде присяги. Меня же Российская Федерация к исполнению воинских обязанностей не призывала и свои интересы в отношении меня и никоим образом официально не декларировала, кроме обещания защиты прав "русскоязычного населения". Спасибо, с такой защитой, действительно и нападения не надо.

Что ж, определились. У Вас нет никаких обязательств перед Россией, у России нет никаких обязательств перед Вами. Поскольку Вы являетесь гражданином государства Украина, а не Российской Федерации - постольку исполнять свои воинские обязанности Вы, видимо, будете по украинской конституции.

Кстати, воевать за Россию, согласно ее конституции, должны не только те, кто давал ей воинскую присягу.

Статья 59

1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.

http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm

Обратите внимание - не "военнослужащего", а "гражданина". Если гражданин не дал присягу и на этом основании отказывается, к примеру, вступить в партизанский отряд, если такая необходимость возникла - он нарушил свой долг перед Отечеством и свою конституционную обязанность.

С верных и законопослушных граждан Украины защищать Россию, разумеется, никто не требует. С тех, кто отделяет себя от России своим украинским паспортом... для этих своя статья имеется.

Стаття 17. Захист суверенітету і територіальної цілісності України, забезпечення її економічної та інформаційної безпеки є найважливішими функціями держави, справою всього Українського народу.

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...EA%2F96-%E2%F0

Обращаем внимание на определение в самом начале конституции:

Українського народу - громадян України всіх національностей

Если уж по законам брать, то получается, что и Вы - представитель украинского народа... вне зависимости от того, к какой национальности себя причисляете!

Dura lex sed lex. На том и порешим, шановний громадянин...

Из Вашего уклончивого ответа, я понял, что закопанных в лесу членов Семьи, которых Вы так не любите, на Вашем счету нет. И Слава Богу, а то начинаю Вас боятся.

Не надо меня бояться - я же не призываю никого "истреблять поголовно". И даже выселять в Канаду. Ну, а "точечные ликвидации" - увы, иногда бывают необходимы в любом государстве/обществе.

Но насчет "Семьи", кстати - это была бы совершенно бесполезная операция, если она не сопровождалась бы сменой всей системы. В "Семье" не было харизматических лидеров (кроме Ельцина, который после формирования "Семьи" фактически "царствовал, но не правил"), а ликвидация, к примеру, того же БАБа - только привела бы к тому, что на смену ему выдвинулся бы из "бизнес-обоймы" один из его конкурентов.

В отличие от "Семьи", в "Свободе" еще не настолько сформировалась самоподдерживающаяся, устойчивая структура, да и в украинской политике "харизматические лидеры" имеют куда бОльшее значение. Так что ликвидация Тягнибока как минимум позволила бы выиграть время до следующего "переформатирования" бандеровцев - в них с самого начала, с противостояния в ОУН с "мельниковцами", заложено "разделение внутри себя", неустойчивость структуры. А выигрыш хотя бы нескольких месяцев сейчас был бы весьма важен, даже с учетом "равного противодействия" после ликвидации...

...ну да Бог с Вами, предпочитаете "истреблять поголовно" на форумах, разъясняя свою позицию потом то тем, что был и лозунг "Убей немца!", то тем, что имели в виду "переименование" - я не дам Вам парабеллум.

Найдем другого исполнителя.

А вот это уже проблема не моего профиля. Вы оказывается живете в несуществующем уже 18 лет государстве и не только считаете себя его гражданином, но и, рассматривая проблемы Украины, ведете дискуссии с этой ущербной, в силу устаревания, позиции.

Читайте внимательно - с 1995 года я являюсь и считаю себя гражданином России - Российской Федерации. До этого - я отказался принять гражданство Азербайджанской Республики, а "автоматического" присвоения мне гражданства РФ не произошло, т.к. я на момент распада СССР постоянно проживал в другой республике. Три года у меня не было другого гражданства, кроме того, что было записано в паспорте - "гражданин Союза Советских Социалистических Республик".

Что, замечу, не помешало России не просто принять меня на военную службу, но и аттестовать в офицерский состав, и даже доверить работу по "закрытым" темам.

Но если брать мою позицию - Вы, видимо, так и не поняли, НАСКОЛЬКО она устаревшая и "несовременная".

Для меня Русь, Российское государство (Российская Империя), Российская республика, СССР, Российская Федерация - это названия моей Родины в разные исторические периоды. Более того - Россия - Российская Федерация - официально признает свою правопреемственность и по отношению к СССР тоже.

Российская Федерация - есть правопреемник и правопродолжатель Российского государства, Российской республики, Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (РСФСР) и Союза Советских Социалистических Республик (СССР);

институт российского гражданства соотнесен с принципом непрерывности (континуитета) российской государственности

http://kro-krim.narod.ru/ZAKON/sootech.htm

Как гражданин Российской Федерации - я эту точку зрения разделяю и с этой позиции отступать не намерен.

Президент России руководствуется рекомендациями советников и отнюдь не лучших, как видно. Вы мне еще про "русскоязычное население" расскажите.

Судя по результатам правления - советники у Медведева все-таки получше, чем у Ющенко... Впрочем, можете объяснить реальное положение дел президенту РФ лично - на его сайте принимаются письма не только от граждан РФ.

Братское отношение ко всем без исключения народам СССР не помешало некоторым из них совершить длительные групповые экскурсии в районы Средней Азии и Сибири. Украинцы настоящие об этом помнят, Вы нет.

Вообще-то у меня с памятью и знанием истории все нормально, но по выбору аргумента чувствуется, что Вы - настоящий украинец.

Вы представляете себе руины крупнейшего в Европе судостроительного завода? А как выглядят недостроенные корпуса аваиносцев? А слезы судостроителей, которые их разбирали собственными руками?

Представляю. А то, как выглядят заброшенные корпуса и стоянки авиазавода, собиравшего для этих авианосцев самолеты, или как плачут летчики, когда "по договору" режут на американском оборудовании (и под американским флагом, поднятым рядом с российским!) стратегические бомбардировщики с не выработанным даже наполовину ресурсом - даже видел.

А уровень владения русским языком нынешних русских на Украине, не говоря о других знаниях?

Я прекрасно себе представляю "средний" уровень владения русским языком нынешней молодежи в России. Не говоря уж о других знаниях, включая знание собственной истории. Он меня тоже не устраивает, поэтому не первый и не второй год "работаем с молодежью" - и я, и мой брат, и много кто еще. Не по заданию государства и не за его деньги, а "на голом энтузиазме" и "за свои".

Поэтому и не понимаю, почему некоторые русские на Украине не хотят заниматься этой проблемой самостоятельно, а ждут "доброго дядю" или просто жалуются на то, как все плохо...

Если Вы не заметили, что почти все из того, что мы любили в своей Родине и чем гордились уничтожено, завидую Вашей способности не замечать очевидного, но не выгодного.

Видите ли, я любил и люблю в своей Родине не "железки", не здания и даже не беспроблемное существование. То, чем я горжусь (и чем гордятся ОЧЕНЬ многие люди) - нельзя уничтожить или "переписать", потому что РЕАЛЬНЫЕ достижения нашего народа не изменяются от того, что кто-то в качестве учебника предложил фантастическую "альтернативную историю".

Пока жив и не потерял себя Русский Народ - невозможно уничтожить то, чем мы гордимся в своей Родине. Потому что здания можно сравнять с землей (целые города выгорали дотла), корабли - переплавить "на иголки" (сколько раз за историю России уничтожался и обновлялся ее флот, знаете? и далеко не всегда он погибал в боях...), поменять гербы и флаги, сбрить бороды и заставить носить одежду по нерусской моде - это было не раз, а Русь/Россия все равно оставалась. Отстраивала города и корабли, возрождала армию и государство...

18 лет, говорите? "Под Ордой" Русь в разы больше была - и где теперь та Орда?!

Сопоставление этих Ваших высказываний четко высвечивает, что Вы прекрасно понимаете, что речь идет об упразднении и переименовании "украинцев", но продолжаете юродствовать относительно выдернутого и фетишизированного Вами слова "истреблять".

Я не юродствую. Я, видите ли, привык к тому, что если люди, общающиеся на русском языке и при этом желающие, чтобы их правильно поняли, употребляют какие-либо русские слова - то эти слова соответствуют тому смыслу, в котором их употребляет весь русский народ.

Если Вы говорите о том, что украинцев нужно "истребить" - русском языке это означает отнюдь не переименование. Если Вы говорите о том, что нужно истребить не "украинство", а украинцев - Вы говорите именно об уничтожении людей.

ИСТРЕБИТЬ - по словарю Ожегова - "Уничтожить, погубить. И. крыс. Град истребил посевы."

Возвращаясь к Вашему высказыванию, что мы увидим?

Моя пробле ма во взаимоотношениях с украинцами в том, что у нас с ними одна Родина. И так как в качестве общего дома она их больше не устраивает, то они сами не оставляют иного выбора кроме как в борьбе за эту самую МОЮ Родину истребить их всех поголовно или выселить на ИХ настоящую Родину - в Канаду.

"Истребить их всех поголовно" - в русском языке отнюдь не означает "упразднить" или "переименовать".

БОЛЕЕ ТОГО! - в дальнейшем ВЫ же однозначно истолковываете это выражение, т.е. даже слабым знанием русского языка у Вас отговориться не получится. Вы ссылаетесь на лозунг "Убей немца!" - кстати, по отношению к жившим на территории Саратовской области "немцам Поволжья" почему-то не примененный. Не истребили их поголовно, Егорий. Выслали в места отдаленные - да, было такое. Но даже переименовывать - не стали.

Как Вы думаете, почему?

Да я считаю преступлением по отношению ко всему русскому народу и, в частности, русским народностям русинов и малороссов объединение их в единую общность под этнонимом "украинцы" и прививанием соответствующей национальной идеологии, замешанной на русофобии. Я считаю, что обратный культурный процесс переименования и возвращения традиционной идентификации возможен и значительно облегчит дело межнационального согласия и во всем русском мире и непосредственно на территории Русской Украины. Этой точки зрения Вы ни разу не опровергли достаточно аргументированно,.

Потому что Вы смешиваете в одну кучу реальные факты и Вашу трактовку - и требуете, чтобы я, соглашаясь с фактами, согласился и с тем, как Вы их воспринимаете.

При этом, что особенно интересно, Вы признаёте, что бОльшая часть "украинизации" была проведена в советское время. И даже признавали как-то, что в этой "советской украинизации" была убрана русофобия, введена ориентация на Москву вместо Европы и т.д. и т.п. Но при этом - продолжаете утверждения насчет того, что единственная "идеология украинства" - русофобская. Ничего странного не заметили в такой логике?

Аргументы же, не укладывающиеся в выстроенную Вами "модель реальности" - Вы просто не замечаете. Например, только что я привел Вам аргументы насчет того, что слово "малоросс" НЕ ЯВЛЯЛОСЬ самоназванием народности. Не в большей степени, чем "украинец" в ту же самую эпоху... впрочем, все ссылки на то, что слово "украинец" существовало вне тех временЫх границ, которые Вы ему назначили - Вами отвергаются чуть ли не как бандеровские фальшивки. Я уже в ходе неоднократных наших споров искал и приводил ссылки даже не на перепечатки - на сканированные документы "доукраинской" (по Вашему мнению) эпохи - бесполезно.

Если все аргументы делятся Вами на подтверждающие Вашу теорию и фальшивые/недостоверные - какой смысл их приводить, не подскажете?

вместо этого приписываете мне замыслы подготовки гекатомбы по национальному признаку. В лучшем случае аргументируете тем, что украинцам это может не понравиться и рисуете из меня монстра, мечтающего поссорить украинцев и Россию.

Я там чуть выше Вас процитировал - насчет "истребить всех поголовно" - повторяться не буду...

...и ОЧЕНЬ сомневаюсь, чтобы украинцам понравился тот выбор, который Вы им предоставили! Почему-то народам не нравятся обещания поголовного истребления или выселения с той земли, на которой они веками живут. И если они исходят от представителей другого народа - иногда, знаете ли, с этим народом могут поссорится не только те, кого хотели истребить, но и очень многие другие. Исторические примеры привести?

Способы "стать каплей", кроме провокационного предложения продолжить заклание жертвенных агнцев со стороны украинцев и русских, не были предметом нашего обсуждения.

Об этих способах и я уже говорил не один раз (Вам в том числе), и в этой теме Вам напомнили. Есть такая штука - "гражданское неповиновение", а уж насчет того, что нужно вести контрпропаганду, контрпедагогику и т.п. - пройдите вверх по этой теме, может быть, что-то заметите...

Однако сравнение Тягнибока с агнцем - этапять! Или Вы себя имели в виду?

[Егорий]

Да я считаю преступлением по отношению ко всему русскому народу и, в частности, русским народностям русинов и малороссов объединение их в единую общность под этнонимом "украинцы" и прививанием соответствующей национальной идеологии, замешанной на русофобии. Я считаю, что обратный культурный процесс переименования и возвращения традиционной идентификации возможен и значительно облегчит дело межнационального согласия и во всем русском мире и непосредственно на территории Русской Украины. Этой точки зрения Вы ни разу не опровергли достаточно аргументированно, вместо этого приписываете мне замыслы подготовки гекатомбы по национальному признаку. В лучшем случае аргументируете тем, что украинцам это может не понравиться и рисуете из меня монстра, мечтающего поссорить украинцев и Россию

В ответе Волгарю на его собственных цитатах показал, что идея этнических чисток это его собственная фантазия развитая из моих слов об "уничтожении" Украинцев. Быть может действительно неправильно подобрал слово, но как можно было яснее поправиться чем я это сделал выше я просто не знаю. Из чего делаю вывод, что этого просто никто не читал.

Иначе почему все продолжают обсуждать мою лютую ненависть к украинцам с неистребимым желанием их истреблять?
И все десятки тысяч знаков написанных о путанице "украинец как национальность - украинец как гражданство" и даже прямое согласие Волгаря с тем, что речь идет о ПЕРЕИМЕНОВАНИИ - все зря.

Ребята, Вы мои, или свои фантазии по поводу расстрелов обсуждаете?

бойкотом каждому, кто называется украинцем.В противном случае их прийдется уничтожать физически, а речь идет о нескольких десятках миллионов совершенно оболваненных людей.

Если кто то сомневается, что если нацизм на Украине не остановить, его носителей прийдется уничтожать, доказывать здесь бесполезно ввиду слабого знания субъектом истории.
Если кто то толкует вышеприведенное выражение как призыв немедленно уничтожать украинцев - это его личное горе.