http://forum.gazeta.pl/forum/w,904,109099699,,Prezydent_Kaczynski_rozwaza_wyjazd_do_Moskwy_9_.html?v=2
Prezydent Kaczyński rozważa wyjazd do Moskwy 9 maja
Президент Качиньский обдумывает поездку в Москву 9 мая
Министр Канцелярии Президента Павел Выпых сказал во вторник в интервью на радио RMF FM, что Лех Качиньский обдумывает поездку 9 мая в Москву. Выпых назвал также «хорошим жестом» то, что польские солдаты примут участие в параде в Москве, подчеркнув, что они «имеют на это полное право».
Elsby
- Ещё интересно, вернутся ли они.
Opinia –pollpressagency
- Президент Речи Посполитей Профессор Лех Качиньский Глава Государства.
Народ Польский и Полония (польская диаспора за границей – прим. перев.) активно поддерживают любое дипломатическое и представительское решение Главы Государства Президента Речи Посполитей Профессора Леха Качиньского, Государственного Мужа. Мы горды тем, что имеем представителя Польши, который достойно и на профессорском уровне в форме авторитета ведёт деятельность Corpus Diplomti. Мы уверены, что решения Уважаемого Президента Речи Посполитей Профессора Леха Качиньского – наилучшее благо для Польши. BONAWENTURA.
Paulhandyman
- Пусть он въедет туда на Каштанке (любимая лошадь Пилсудского – прим. перев.)! Может, пора уже взять пару уроков у какого-нибудь хорошего жокея?
Prawdziwy _dobrze_poinformowany
- И дадут ему там два стула, чтобы мог удобно усесться!!!
Prawdziwy _dobrze_poinformowany
- А в самолёте тоже будет сидеть на ДВУХ креслах???
Wolf 34
- Эта «четвёртая военная сила» - польская сказочка.
«Мы были четвёртой военной силой», - говорит пан министр. Весьма популярная сказочка как среди польских публицистов, некоторых недоученных или политически ангажированных профессоров вроде Пачковского, как и среди сброда у пивных и торговок, - сказочка, которую в Польше даже в учебники вписывают.
Действительное соотношение в антигитлеровской коалиции в 1945 году выглядело так:
1 место СССР - 11,4 миллиона солдат
2 место США
3 место Великобритания (вместе с колониальными частями) – 6,4 миллиона
4 место Франция – 1 миллион 250 тысяч (в декабре 1944 – 1 миллион).
Франция выставила четвёртую по численности в антигитлеровской коалиции армию и военный флот, как по общей численности войска, так и по численности частей, занятых на фронте. Поэтому представители Франции рядом с лидерами Большой Тройки принимали участие в церемонии капитуляции III Рейха.
5 место Канада – 810 тысяч
6 место Югославия – 800 тысяч
7 место Польша – исключительно лишь после фиктивного суммирования сил Людовего Войска Польского (максимум - 370 тысяч) и Польских Вооружённых Сил на Западе (максимум - 210 тысяч). Единственные в коалиции они подчинялись двум враждующим между собою правительствам Польши и главнокомандующим и никогда, ни во время войны, ни после её окончания не объединились друг с другом. Они абсолютно зависели от хозяев-союзников – от вооружения и техники до подштанников\мундиров и ежедневной миски похлёбки, а также и денежного содержания, выплачивавшегося на Западе в фунтах стерлингов, а на Востоке в рублях. Кормильцы осуществляли оперативное руководство и, не смущаясь, вмешивались в назначения на высшие армейские должности (например, выкинули с поста Главнокомандующего генерала Соснковского, отправили в отставку генерала Сосабовского или командующего I Армией Войска Польского генерала Берлинга).
8 место Австралия – 500 тысяч
9 место Румыния (с августа 1944 в состоянии войны с Осью) – 380 тысяч
Дополнительно Китай\Гоминьдан, на протяжении всей войны державший на фронте в Азии несколько миллионов солдат китайской армии, воюющей с Японией, номинально также объявил войну III Рейху.
Альтернативно разумным, которым хотелось бы обосновать лозунг о «четвёртой военной силе» тем, что Польша в 1939 году выставила миллион солдат, напоминаю, что Франция в 1940 выставила 3 миллиона, а ноября 1942 численность эмигрантских французских войск превышала даже фиктивно суммированные польские силы.
Przyjacielameryki
- Wolf, это ты сказочки пишешь!!!
Ты повторяешь эти абсурдные паранаучные статистические данные вслед за выдающимся и известным в Европе историком, неким Мазураком.
Прочитай, что говорит на эту тему особа более компетентная.
Збигнев Мазурак – это яркий форумный персонаж, подобно тому, как ярким и интригующим персонажем был в своё время Анджей Леппер. Оба они имеют слишком высокое мнение о себе. Леппер поучал Бальцеровчива в вопросах экономики, хотя сам в экономике, давайте не будем обманывать себя, почти не разбирался, в свою очередь, коллега Мазурак сначала бросает всех польских историков в один мешок, после чего нахально утверждает, что он «честнее» и «добросовестнее» их. Между тем уровень знания коллеги Мазурака в области истории подобен уровню знаний Леппера в экономике.
Коллега Мазурак подсчитывает югославскую армию по состоянию на весну 1945 года, так что, казалось бы, естественно было бы считать польскую армию по состоянию на 1 сентября 1939 года. Почему нет? Мазурак, однако, в своём объективизме, профессионализме и «честности» - о которых он любит рассуждать – все расчёты притянет к своим гипотезам. 800 тысяч югославских солдат воевали с немцами…
Жаль, что коллега Мазурак не дал себе труда почитать что-нибудь о Югославии военных времён. Во-первых, союзники посылали туда во много раз больше транспортов с помощью для партизан, нежели в Польшу. Во-вторых, немцы заняли Югославию в апреле 1941. после двенадцати дней боёв. Анте Павелич отделяет Хорватию от Югославии, начав таким образом гражданскую войну, называемую войной освободительной. Трудно счесть фашистскую Хорватию частью антигитлеровских сил. Во главе марионеточного коллаборационистского правительства Сербии встаёт Недич. Так что антигитлеровская югославская мощь сводится к четникам Михаиловича и коммунистическим партизанам Тито. Воевали они, главным образом, между собой. Михаилович даже выторговал с итальянскими оккупантами своеобразный пакт о ненападении и всю свою антигитлеровскую ярость сосредоточил на борьбе с отрядами Тито, а также с отрядами Недича, а иногда с хорватскими усташами. Войска Тито действовали, в принципе, исключительно в Сербии и Черногории, а также в Словении, которая находилась по контролем итальянцев. Македония была присоединена к Болгарии. В тогдашней Сербии (часть которой аннексировала Венгрия) жили пара миллионов человек, так что факт существования мазураковой армии, насчитывавшей 800 000 человек, следовало бы признать беспрецедентным феноменом в новейшей истории человечества. Мазурак, быть может, слышал о массово организуемых Тито так называемых народных комитетах, и, наверняка, всех этих членов комитетов с удовольствием включил бы в югославскую армию…
Прелестно и очаровательно утверждение Мазурака, что разведываетелmyst сведения, поступающие от польского движения сопротивления, не имели большого значения для союзников. Это утверждение, исключительное и единственное в своём роде, однако идеально подходит такому яркому персонажу, каким на этом форуме является Збигнев Мазурак.
Я лично никогда не преувеличивал достижения поляков во время Второй мировой войны, но трудно также и не замечать их заслуг. Поляки не решали судьбы войны, но были существенным элементом этой военной мозаики, начиная с того факта, что в Европе с нападения Германии на Польшу началась Вторая мировая война. Британцы и французы именно из-за этой, для Мазурека совершенно ничего не значащей Польши, три дня спустя объявили войну Германии. «Незначительная» Польша упоминалась также в ходе бурных политических переговоров в Тегеране и Ялте.
Мазурак ссылается на мнение англосаксов, так что я рекомендую ему почитать британские исследования, касающиеся, например, Битвы за Британию (называемой в Польше Битвой за Англию), в которых достаточно точно и убедительно говорится о вкладе польских лётчиков. Я не знаю ни единой современной британской монографии, посвящённой этой части войны, в которой о польских пилотах говорилось бы мало, пренебрежительно или утверждалось бы, что они не сыграли важной роли. Так что Мазурак опять является единственным в своём роде, что я ценю, потому что мне нравятся чудаки.
Хотя поляки в важной Битве за Монте Кассино не сыграли решающей роли (например, такой, какую сыграли арабские части свободных французов), но, однако, я не знаю ни одного исследования, касающегося этой части итальянской кампании, в которой о поляках не говорилось бы с признательностью. Примерно так же обстоят дела с оценкой действий I Танковой Дивизии Мачека (входившей в состав I Канадской Армии) в Битве при Фалезе. Что бы я ни читал, всюду отмечается, что польские солдаты из так называемых Polish Forces, входивших в состав британских и канадских частей, считались фанатичными солдатами, поэтому имеющими особую боевую ценность. Хотя они и были рассеяны по разным частям, под разным руководством союзников, но всюду они пользовались репутацией прекрасных солдат. В книге Паркера приведены мнения британцев, которые помещали поляков в круг персонажей культурно прямо-таки экзотических, с их польской жаждой мести, отсутствием страха смерти и с этой странной решимостью, граничащей с истинным, безумным фанатизмом. Особенно выразительны высказывания британских офицеров того периода, когда поляки сменяли их на позициях перед атакой на монастырский холм в Монте Кассино.
Что касается Варшавского Восстания и немецких потерь, то мнения историков разделились. Немецкие историки до сих пор называют цифру от 9 000 до 18 000 убитых. К количеству немецких жертв добавляют также солдат Luftwaffe, а также полицейские части, чего фон дем Бах ни в каких своих подсчётах не делал. Следует помнить, что, по крайней мере, несколько сот немецких солдат погибли в Пуще Кампиновской. Неточны и противоречивы данные, касающиеся потерь частей Waffen SS.
Мазурак, который сваливает польских историков в один мешок, наверняка, пользовался их научными исследованиями в формулировании этих своих забавных гипотез. Особенно правдоподобно он повторяет выводы профессора Чехановского или недавно умершего профессора Вечоркевича. Если я ошибаюсь, то прошу коллегу Мазурака представить свои источники знания… Оба профессора – это личности с весьма спорными взглядами. Вечоркевич считал, что Польша должна была пойти на сделку с III Рейхом. Он отстаивал реабилитацию Невядомского (Элигиуш Невядомский – польский художник, участник борьбы за независимость Польши, националист, убийца первого польского президента Габриэля Нарутовича – прим. перев.). Он поддерживал жёсткую национальную политику II Речи Посполитей, а также аннексию части Литвы. Операцию «Буря» (военная операция, организованная и проведённая частями Армии Крайовей против немецких войск, в конечной фазе немецкой оккупации, непосредственно перед вступлением Красной Армии, в границах II Речи Посполитей; операция длилась с 4 января 1944 года, когда советские пересекли польско-советскую границу на Волыни, до января 1945 года – прим. перев.) считал преступлением, за которое командование АК должно было быть расстреляно. Что ж, каждый имеет право на свои взгляды, и хотя взгляды Вечоркевича были такие, какие были, у него, несомненно, была научная подготовка, чтобы высказываться по историческим вопросам, чего никак не скажешь о нашем симпатичном форумчанине Збигневе Мазураке.
Число жертв Восстания с самого начала было предметом пропагандитсской и политической манипуляции. Это касалось как немецких потерь, так и польских. Сегодня большинство историков утверждает, что в Восстании не погибло 200 000 поляков, а самое большее – 120-130 тысяч. Ещё при Гомулке говорили о 250 тысячах погибших поляков. Однако факты таковы, что после Восстания в концлагеря попало более 50 тысяч варшавян, из которых более половины погибло. Сегодня большинство польских историков считает, что в Восстании, в Варшаве, а также в Пуще Кампиноскей погибло 10-11 тысяч немецких солдат, а также около 15 тысяч повстанцев, при близких числах (5-6 тысяч) пропавших без вести по обе стороны, а также если принять, что в это же число входят солдаты 1 Армии Войска Польского.
Так или иначе, история для Мазурака – слишком сложная наука. Здесь на многие вопросы нет однозначных ответов, который Мазурак, однако, несмотря ни на что формулирует, потому что иначе он не может. Это тип человека, который при помощи упрощений, обобщений и категоричности строит вокруг себя мир, который для него понятен. Все понятийные тонкости, нюансы, многозначность, происходящие хотя бы из недостатков существующих источников, – для него не существуют. Рядом с мифами, которые Мазурак
Wolf 34
- «Wolf, ты повторяешь эти абсурдные паранаучные статистические данные».
Нет – такова была фактическая численность союзных армий в 1945 году. А в этом «компетентном ответе» не на мой пост роятся ошибки, например, относительно численности и территории действия югославской армии («историк», кажется, не знает, что и Македония, и Воеводина были освобождены в 1944 году).
Ты лучше проверь численность союзных армий и флота во Второй мировой войне, разделение помощи по Lend-Lease Act для отдельных государств, уровень промышленного производства отдельных стран для союзников. Это не секретные данные.
А потом найди, какие государства принимали капитуляцию III рейха и Японии.
Абсурдной и паранаучной является как раз громко провозглашаемая в Польше версия (приведённая, в частности, и в этой статье) о «четвёртой военной силе», какой якобы была Польша.
Sclavus
- А вдруг мамуся не выздоровеет, тогда что будет??? Отменит???
…чтобы сидеть с мамусей??? … у изголовья? ….с братиком?
V -2-1
- А Л. Качиньский будет приглашён?
Klara 551
- Правильно вопрос должен звучать – получил ли ПРЕЗИДЕНТ РЕЧИ ПОСПОЛИТЕЙ приглашение в Москву? Москва – это не какой-то городишко в Польше, куда Президент может ехать, когда ему вздумается. Опять у нас история повторяется. Президент собирается, Президент желает, а что на это скажет сторона, имеющая честь стать объектом внимания нашего Президента? Знают ли они уже об этой чести или узнают за неделю до мероприятия и будут вынуждены дипломатично отказать?
Dominanta _septymowa
- О, Господи!!! Опять то же самое…
Это уже не смешно и не постыдно. Даже не знаю, что это. Ничто уже не застанет меня врасплох. Даже если Качиньский заявит «Я тоже буду участвовать в соревнованиях», когда в ноябре начнётся Чемпионат мира по прыжкам или лыжному бегу.
Miroslaw 1veritas
- Уважаемый Господин Президент – и это сообщение обнародовано сейчас???
Увольте своих специалистов по пиару.
Надеюсь, что состояние здоровья Вашей мамы улучшается.
Anthropoid
- Да пусть едет. Лучше всего – на пони, с пластмассовой детской сабелькой в руке. Пусть дитя порадуется…
Azeta 7
- Ой-ёй-ёй, лучше – НЕ НАДО! Ну, зачем? Кто-нибудь видел, каким высоким надо быть там, чтобы торчать над этой сталинской парадной стенкой? Слушайте, давайте уже запретим выставлять нашего президента на посмешище!!!
Minio _74
- А кто будет из Израиля?
Jews were the largest single national group in the Soviet secret police
whereas it was in fact Russians. In fact, the one statistical investigation
available to me showed that there were more Jews by nationality than Russians
in the leading cadres of the NKVD, though the crucial point, as I note in the
book, is that in joining the Soviet secret police and the Bolshevik Party they
had self-consciously abandoned any Jewish identity they might once have had.
Richard J. Evans
Faculty of History
University of Cambridge
Это касается недавно изданной книги «The Third Reich at War», полностью текст здесь:
www.nybooks.com/articles/23603?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+nybooks+%28The+New+York+Review+of+Books%29&utm_content=Google+Reader
ОНИ не сотрудничали с НКВД, ОНИ были НКВД, и никто этого антисемитизмом назвать не может.
Wojtek 2784
- 3 Мая в Чикаго, а 9 Мая в Москве Президент должен подчеркнуть, что война была с гитлеровской Германией, и выиграли её русские, а не пришельцы с НЛО. Что было бы сейчас в Европе, если бы нацисты выиграли эту войну?
Ответить с цитированием