Показано с 1 по 33 из 1761

Тема: Украина — Россия: война или единство?

Комбинированный просмотр

  1. #1

    По умолчанию

    Я тут как бы, больше постоянный читатель, иногда писатель...
    Но в толк не возьму - чего копья ломаюццо?

    Возмущаццо - государство хреновое, ату его, ату!.. А смысл?
    У нас (Россия) орите скока хочете, там у них (вУкраина) ваапще нельзя.
    По моему проходно-читательскому-иногда-писательскому разумению - орать писать, конечно, можна. А смысл?

    Мы же просто люди-человеки, что там решаютЪ вВерхах - ну, пока вроде складно все решают.
    Запад кипятком писает, Европа от наших санкций загибается, СШП рвёт и мечет - причём рвёт Европу и мечет на Ближний Восток.
    Не, ну понятно, что Обаму хочется тихо ледорубом подушкой задушить... А смысл?
    Откинется Обама, тем более ему тут считанные осталось - придут другие, такие же. Собственно, как и всегда.
    Не, мы, ссуко, обЪявим им войну - и грохнем Шарик вдребезги.
    Но мы не будем, мы не... да.
    Это вот они хотят, это им уже плевать на Шарик, лишь бы своё бабло спасти.
    А как? Ну пусть сожрут что ли - как в студенческой поговорке "перед смертью экзаменом надышаться шпорами". Нам-то что с этого?

    Мы - русские люди, живущие где угодно, в России понятно, в Белоруссии, на Украине, в Казахстане, .... да даже в тех же СШП.
    Нам что важно - справедливость и честность!
    А потому орать возмущатся не стоит. А смысл?
    Надо просто каждому-каждому - поступать справедливо и честно, жить по совести и любить свою Родину, свою Землю.
    А главное: детей не отдавать на самотёк - воспитывать в уме и понимании, стремлении к развитию и "звёздам", а не очередному вожделению айфона-жопогрейки.
    Есть проблема - пишем на сайты гос-органов, они там сейчас сидят и кипятком писают нервничают, как бы кто что не написал.
    Проверенно не единожды - от плохих дорог до произвола чиновников.

    Счастье - оно ж в голове у каждого.
    А требовать от властей - счастья, повышения зарплат, мира во всем мира, Украину захватить, Пендосию разбабахать - тода лучше в Храм.
    Власти не фея, а Храм хотя бы надежду даст.
    А лучше все же как и писала выше - надеяться/начинать с себя, своих близких и детей.
    И тогда однажды будет - всё что мы хотим и о чем сейчас ругаемся мечтаем!
    "Нужны ли мы нам" (С) Стругацкие

  2. 4 Сказали спасибо Муркелла:

    =FPS= (10.05.2016), OUTCAST (07.05.2016), Regel (07.05.2016), Valtapan (08.05.2016)

  3. #2
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,309
    Вес репутации
    333

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Муркелла Посмотреть сообщение
    Но в толк не возьму - чего копья ломаюццо?
    А где их еще ломать ? На Украине все копья давно об кастрюли сломаны


    Цитата Сообщение от Муркелла Посмотреть сообщение
    По моему проходно-читательскому-иногда-писательскому разумению - орать писать, конечно, можна. А смысл?

    Да хотя бы просто знать , что есть камрад за 5 тыщщ километров , который ближе тебе по духу чем родная улица...Да и просто поговорить , что-то новое узнать


    Цитата Сообщение от Муркелла Посмотреть сообщение
    Запад кипятком писает, Европа от наших санкций загибается, СШП рвёт и мечет - причём рвёт Европу и мечет на Ближний Восток.
    А чо б не посмеяццо как они кирпичами срут "вид лютой ненависти"...


    Цитата Сообщение от Муркелла Посмотреть сообщение
    Не, ну понятно, что Обаму хочется тихо ледорубом подушкой задушить...
    да мало ли у них там этих Обам , они как прыгнут(с) вот Ротшильды да Рокфеллеры изподтишка гадят , да науськивают германцев разных...


    Цитата Сообщение от Муркелла Посмотреть сообщение
    И тогда однажды будет - всё что мы хотим и о чем сейчас ругаемся мечтаем!
    Ну вот!!! Здесь мечтаем , в реале - воплощаем
    Dum spiro spero

  4. 7 Сказали спасибо OUTCAST:

    =FPS= (10.05.2016), BWolF (07.05.2016), Regel (07.05.2016), Valtapan (08.05.2016), Муркелла (07.05.2016), Негра (07.05.2016), Олег из Донецка (07.05.2016)

  5. #3
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    518

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Муркелла Посмотреть сообщение
    А потому орать возмущатся не стоит. А смысл?
    Надо просто каждому-каждому - поступать справедливо и честно, жить по совести и любить свою Родину, свою Землю.
    А главное: детей не отдавать на самотёк - воспитывать в уме и понимании, стремлении к развитию и "звёздам", а не очередному вожделению айфона-жопогрейки.
    Видел как-то, много лет назад, группу русских жителей Львова с бородами...
    Их-то воспитали как предков, а остальных?
    А что они могут, когда остальные антагонисты?
    Цитата Сообщение от Муркелла Посмотреть сообщение
    А лучше все же как и писала выше - надеяться/начинать с себя, своих близких и детей.
    И тогда однажды будет - всё что мы хотим и о чем сейчас ругаемся мечтаем!
    И тогда однажды будет, что улица предложит вам с детьми валить по-добру по-здорову или сидеть тихо-тихо и не выпендриваться...
    (кстати, у нескольких знакомых в этом полугодии нарисовались проблемы с детьми 2 и 3-го класса. Их воспитали "поступать справедливо и честно, жить по совести", поэтому остальные родители класса потребовали выгнать их из школы, как конфликтных и асоциальных элементов, несущих угрозу остальным детям класса)

    Надежда на то, что всё само-собой рассосётся и сгинут наши недоброжелатели зародилась ещё в 70-х и привела к краху СССР.
    В котором взяли верх, как количеством, так и качеством должностей совершенно не те, кого воспитывали так, как предлагается.

    Так что, тихим сидением в норке и воспитанием собственных детей, изменений в государстве не добиться.
    Последний раз редактировалось BWolF; 07.05.2016 в 09:58.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  6. 3 Сказали спасибо BWolF:

    OUTCAST (07.05.2016), V_V_V (07.05.2016), Негра (07.05.2016)

  7. #4
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    34,201
    Вес репутации
    1080

    По умолчанию

    Интересный взгляд на украинскую проблему из Европы сто лет назад:
    Конечно, без помощи германского империализма, без «германских ружейных прикладов в германских кулаках», как писал Каутский в «Neue Zeit», Любинские и другие Шуфтерле (разбойник из драмы Шиллера "Разбойники") на Украине, также как Эрихи и Маннергеймы в Финляндии и балтийские бароны, никогда не справились бы с социалистическими пролетарскими массами своих стран. Но национальный сепаратизм был троянским конем, в котором немецкие «товарищи» со штыками в кулаках проникли во все эти страны. Реальные классовые противоречия и соотношение военных сил привели к германской интервенции.

    Но большевики предоставили идеологию, которая маскировала этот поход контрреволюции, усилили позиции буржуазии и ослабили позиции пролетариата. Лучшее доказательство — Украина, которой довелось сыграть столь роковую роль в судьбах русской революции. Украинский национализм в России был совсем иным, чем, скажем, чешский, польский или финский, не более чем просто причудой, кривляньем пары дюжин мелкобуржуазных интеллигентиков, без малейших корней в экономике, политике или духовной сфере страны, безо всякой исторической традиции, ибо Украина никогда не строила ни нацию, ни государство, без всякой национальной культуры, если не считать реакционно-романтических стихотворений, и не была способна стать политическим образованием без подарка на Крестины в виде «прав народов на самоопределение».


    Вот так вот, сделали подарочек. А теперь этот украинский голем большевистского Франкенштейна сносит памятники своим создателям.

    Ещё цитаты из книги:
    "Большевики несут часть вины за то, что военное поражение России превратилось в крушение и распад страны. Они сами же в большой степени обострили объективные трудности положения своим лозунгом, который поставили во главу угла своей политики, так называемым правом наций на самоопределение или тем, что в действительности скрывалось за этой фразой, — государственным развалом России. Формула о праве различных национальностей Российской империи самостоятельно определять свои судьбы, «вплоть до государственного отделения от России», вновь и вновь провозглашавшаяся с доктринерским упорством, была особенно боевым лозунгом Ленина и его товарищей, когда они находились в оппозиции к войне Милюкова и Керенского, она была осью их внутренней политики после Октябрьского переворота, она стала основой платформы большевиков в Брест-Литовске, их единственным оружием, которое они могли противопоставить силовой позиции германского империализма.

    Поражают прежде всего упорство и жесткая последовательность, с которой Ленин и его товарищи держались за тот лозунг, который резко противоречит и их обычно ярко выраженному централизму политики, и их отношению к прочим демократическим принципам. В то время как они проявили весьма холодное пренебрежение к Учредительному собранию, всеобщему избирательному праву, свободе печати и собраний, короче, ко всему ареалу основных демократических свобод для народных масс, образующих в совокупности «право на самоопределение» для самой России, они обращались с правом наций на самоопределение как с сокровищем демократической политики, перед которым должны умолкнуть все практические возражения реальной критики. В то время как им ни в коей мере не импонировали народные выборы в Российское учредительное собрание — народное голосование на основе самого демократичного в мире избирательного права и при полной свободе в народной республике — и они, руководствуясь очень трезвыми критическими соображениями, просто объявили их результаты недействительными, в Бресте они ратовали за «народное голосование» чужих России наций об их государственной принадлежности как за истинный оплот свободы и демократии, неподдельную квинтэссенцию народной воли, высшую, решающую инстанцию в вопросах политических судеб наций.

    Если, несмотря ни на что, обычно столь трезвые и критические политики, как Ленин и Троцкий с их друзьями, иронически пожимающие плечами по поводу любого рода утопической фразеологии, будь то разоружение, Лига Наций и т. п., на сей раз буквально превращают в своего конька пустую фразу точно такого же рода, то это произошло, как нам кажется, из-за своего рода политики приспособления. Ленин и его товарищи, очевидно, рассчитывали на то, что нет более надежного средства привязать многие нерусские национальности в недрах Российской империи к делу революции, к делу социалистического пролетариата, чем обеспечить им от имени революции и социализма самую широкую, неограниченную свободу распоряжаться своей судьбой. Это аналогично политике большевиков по отношению к русским крестьянам, где лозунг прямого захвата дворянской собственности на землю должен был утолить их земельный голод и тем самым привязать их к знамени революции и пролетарского правительства."
    "Увы, в обоих случаях расчет совершенно не оправдался. В то время как Ленин и его товарищи, очевидно, ожидали, что они как защитники национальной свободы «вплоть до государственного отделения» сделают Финляндию, Украину, Польшу, Литву, Балтийские страны, кавказцев и т. д. верными союзниками русской революции, мы наблюдали обратную картину: одна за другой эти «нации» использовали только что дарованную им свободу для того, чтобы в качестве смертельного врага русской революции вступить в союз с германским империализмом и под его защитой понести знамя контрреволюции в саму Россию. Образцовый пример — интермедия с Украиной в Бресте, обусловившая решающий поворот в этих переговорах и во всем внутреннем и внешнеполитическом положении большевиков. Поведение Финляндии, Польши, Литвы, Балтийских стран, наций Кавказа самым убедительным образом показывает, что мы имеем здесь дело не со случайными исключениями, а с типичным явлением.

    Конечно, во всех этих случаях такую реакционную политику в действительности проводили не «нации», а лишь буржуазные и мелкобуржуазные классы, которые в острейшем противоречии с собственными пролетарскими массами превращают «право на национальное самоопределение» в инструмент своей контрреволюционной классовой политики. Но — и тут мы подходим к самой сущности вопроса — именно в этом заключается утопический мелкобуржуазный характер этой националистической фразы, что она в суровой действительности классового общества, особенно во время предельно обострившихся противоречий, превращается просто в средство буржуазного классового господства. Большевики получили, нанеся огромный ущерб себе самим и революции, урок, что при господстве капитализма не может быть самоопределения «нации», что в классовом обществе каждый класс нации стремится «самоопределиться» по-своему, что для буржуазных классов интересы национальной свободы отодвигаются полностью на задний план интересами классового господства. Финская буржуазия и украинская мелкая буржуазия были целиком единодушны, предпочитая германский деспотизм национальной свободе, если последняя связана с опасностью «большевизма».

    Надежда превратить эти реальные отношения классов в их противоположность посредством «народных голосований», вокруг которых все вращалось в Бресте, вера, что большинство революционных народных масс выскажется за соединение с русской революцией, были, если на это всерьез рассчитывали Ленин и Троцкий, непонятным оптимизмом. Если же это должно было стать лишь тактическим приемом — рапирой в дуэли с германским деспотизмом, то это было опасной игрой с огнем. Даже и без германской военной оккупации пресловутое «народное голосование», если бы до него дошло дело в окраинных странах, при духовном настрое крестьянских масс и широких слоев еще индифферентных пролетариев, при реакционной устремленности мелкой буржуазии и при тысячах средств воздействия буржуазии на голосование, по всей вероятности, повсюду дало бы результат, суливший большевикам мало радости. Ведь можно считать непреложным правилом, что господствующие классы знают, как не допустить подобные народные голосования по национальному вопросу, когда они приходятся им не ко двору, а если голосования все же происходят, то знают, какими средствами и способами можно так повлиять на их результаты, чтобы мы не смогли установить социализм посредством народных голосований."
    Умная тётка была. Без пафосных лозунгов, с дотошностью всё по полочкам разложила...
    Последний раз редактировалось Dimson; 07.05.2016 в 11:30.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  8. 4 Сказали спасибо Dimson:

    BWolF (07.05.2016), OUTCAST (07.05.2016), Valtapan (08.05.2016), Олег из Донецка (07.05.2016)

  9. #5
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Муркелла Посмотреть сообщение
    Не хочу я жить в мире скотин и подонков!
    А кто хочет-то?!
    Только этот мир формируют под собственные нужды те, кто
    Цитата Сообщение от Муркелла Посмотреть сообщение
    решаютЪ вВерхах
    Ты, вот, говоришь, "складно решают"(с), а результат тебе почему-то не нравится, ты на него не рассчитываешь, детей "отдавать на самотёк айфонам" не хочешь...
    Но ты же и предлагаешь молчать в тряпочку просто потому что
    Цитата Сообщение от Муркелла Посмотреть сообщение
    А смысл?
    Так, может, не настолько всё "складно"(с), а?
    Потому что в какой-то момент ( а он всегда наступает) приходится объяснять своему ребёнку, почему те люди, которые поступают нечестно, несправедливо и неправильно, предпочитая "айфоны" "стремлению к звёздам", управляют теми, кто "стремится к звёздам" и поступает честно, справедливо и правильно, и почему плоды в этом мире приносят правильные слова, прямо противоположные совершенно неправильным и неправедным делам.
    И в этот момент как раз и появляется смысл, и выясняется, что таки приходится назвать чёрное "чёрным", а белое "белым".
    А если круг общения шире собственной семьи, то делать это приходится громче и чаще.
    Вот и вся разница.

    А вообще ты такой страстный монолог написала против всего сразу.
    На самом деле и "государство ату" никто не предлагал, и США бомбить, и Обаму душить, и прочую ерунду.
    Кстати, Храм Божий - это точно не то место, куда нужно с такими "желаниями" обращаться, это ты что-то попутала.

    Да, и то, что
    Цитата Сообщение от Муркелла Посмотреть сообщение
    Европа от наших санкций загибается
    это пропагандистский бред. У них, естественно, возникают некоторые трудности, но они точно так же, как и мы, ищут и, главное, находят альтернативные рынки сбыта (есть масса открытой информации на эту тему), а в наиболее значимых отраслях просто находят способы обойти запрет. А, поскольку в нашем "дивном новом мире", как совершенно правильно заметил Димсон, главное - это "взаимовыгодное сотрудничество" ( бабло любой ценой, то есть), то и их покупатели прекрасно договариваются с нашими продавцами, и наши покупатели с их продавцами.
    Если хочешь, я тебе даже покажу несколько магазинов с , о ужас!, европейским сыром))))

    А на предложение твоё
    Цитата Сообщение от Муркелла Посмотреть сообщение
    пишем на сайты гос-органов, они там сейчас сидят и кипятком писают нервничают, как бы кто что не написал
    я тебе из тебя же и отвечу
    Цитата Сообщение от Муркелла Посмотреть сообщение
    писать, конечно, можна. А смысл?
    Тань, смыл либо есть, либо - нет.
    А состояние душ меня ( да, по ходу, и тебя тоже) волнует гораздо больше, чем состояние дорог.
    Кстати, некоторые госорганы и наш форум мониторят, так что, если хоть какой-то смысл обращаться к ним есть, то он есть и в существовании наших здесь текстов и дискуссий.


    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    А Вы уверены, что исчерпывающе осведомлены о всех вариантах выбора?
    Конечно, нет. Но я абсолютно уверена, уж извините, что "осведомлена" в этой теме глубже, чем Вы. Так что оснований для иронии не вижу.
    Кстати, информационные возможности в 17-м веке были на порядки ниже, чем сейчас, а скорость принятия решений с тех пор, по-Вашему, должна оставаться на том же уровне?

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Чего РФ надо предпринять, чтобы стать Россией?
    Так просто всё, Димсон.
    Вот Татьяна же правильно написала
    Цитата Сообщение от Муркелла Посмотреть сообщение
    Мы - русские люди, живущие где угодно, в России понятно, в Белоруссии, на Украине, в Казахстане, .... да даже в тех же СШП.
    Нам что важно - справедливость и честность!
    Чтобы стать Россией, РФ нужно реализовывать на практике (пытаться... хотя бы начать пытаться) все правильные высокие духовные декларации, которые она озвучивает. Ну, т.е. взять на себя ответственность за то, что относится к России и к "русскости".

    P.S. Кстати, Татьяна,... если никакого смысла писать на форумах нет, то нафига ты-то пишешь?
    Последний раз редактировалось Негра; 07.05.2016 в 15:57.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  10. #6
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    518

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    P.S. Кстати, Татьяна,... если никакого смысла писать на форумах нет, то нафига ты-то пишешь?
    Так, попрошу эту сторону не углублять!!!

    А то скоро здесь и читать некого будет.
    Больше мнений развёрнутых и разных!!!
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  11. 6 Сказали спасибо BWolF:

    OUTCAST (07.05.2016), Valtapan (08.05.2016), Муркелла (08.05.2016), Негра (07.05.2016), Олег из Донецка (07.05.2016), чемберлен (07.05.2016)

  12. #7
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Больше мнений развёрнутых и разных!!!
    Я-то как раз - ЗА!

    И Татьяне всегда рада. Просто не люблю, когда мне пытаются запретить ковыряться в носу

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  13. #8
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,309
    Вес репутации
    333

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    мне пытаются запретить ковыряться в носу
    "- сынок , не ковыряйся в носу !
    - почему , папа ?
    -детей не будет...
    - а я не глубоко..."
    Dum spiro spero

  14. 2 Сказали спасибо OUTCAST:

    Вован Донецкий (07.05.2016), Негра (07.05.2016)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •