Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 34 по 66 из 69

Тема: Бытовые мифы

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    65
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    340

    По умолчанию

    И еще, когда эти мероприятия проводишь один на ровном песчаном пляже, можно пострадавшего положить набок - тоже способствует выливанию воды (не всякого пострадавшего перекинешь через колено)... А пульс лучше искать не на запястье (без тренировки найти довольно сложно), а на сонной артерии (под углами челюсти) - там он легко прощупывается, даже если слабый.

    А если запрокидываешь голову назад, велик риск заткнуть дыхательные пути языком пострадавшего. Наставления рекомендуют приколоть язык к щеке булавкой, но ее может и не оказаться. Так что надо контролировать это дело...

  2. #2
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    470

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    А если запрокидываешь голову назад, велик риск заткнуть дыхательные пути языком пострадавшего. Наставления рекомендуют приколоть язык к щеке булавкой, но ее может и не оказаться.
    Да, эт я забыл указать.
    А вместо булавки годится палочка-распорка между языком и нёбом. Только не упирать в мягкое нёбо и следить, чтобы не улетела в глотку; если имеется острый конец - лучше для надежности проткнуть язык, если оба конца острые, желательно противоположный подобломить-притупить.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  3. #3
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    60
    Сообщений
    22,361
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    721

    По умолчанию Разбили дома градусник

    интересная тема. У меня сегодня дома случилось такое. 001, 002 и 003 откровенно послали. Им неинтересно. Поэтому ликвидирую своими силами.

    Потом расскажу - как химик химикам.
    Последний раз редактировалось Zed; 18.03.2009 в 15:10.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  4. Сказали спасибо Zed :

    Ирина (18.03.2009)

  5. #4
    Укротительница зверушек Аватар для Galla
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    11,510
    Вес репутации
    230

    По умолчанию

    Обработайте место разлива ртути крепким раствором марганцовки. Так проводится эффективная демеркуризация.
    "Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама

  6. Сказали спасибо Galla :

    Ирина (18.03.2009)

  7. #5
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1189

    По умолчанию

    Не Вы первый, не Вы последний : )))))

  8. Сказали спасибо Regel :

    Ирина (18.03.2009)

  9. #6

    По умолчанию

    Неоднократно разбивались дома ртутные градусники.
    Ничего страшного. Листок бумаги, на него сгонять шарики, потом в баночку. Самую мелочь - веником на совок и в мусор.

  10. Сказали спасибо стальной гигант :

    Ирина (18.03.2009)

  11. #7
    ***
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    СПб губерния
    Возраст
    54
    Сообщений
    262
    Вес репутации
    56

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от стальной гигант Посмотреть сообщение
    Листок бумаги, на него сгонять шарики, потом в баночку.
    А куда потом эту баночку с ртутью деть?

  12. #8
    Укротительница зверушек Аватар для Galla
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    11,510
    Вес репутации
    230

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от distant Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от стальной гигант Посмотреть сообщение
    Листок бумаги, на него сгонять шарики, потом в баночку.
    А куда потом эту баночку с ртутью деть?
    Залить крепким раствором марганцовки и после того, как пройдет реакция выбросить на помойку.
    "Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама

  13. 2 Сказали спасибо Galla:

    distant (19.03.2009), Ирина (18.03.2009)

  14. #9
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    60
    Сообщений
    22,361
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    721

    По умолчанию

    Вобщем, все оказалось намного хуже. Это был не градусник. Средняя дочь притащила пенициллиновый фракончик с примерно 5 мл. ртути - говорит, нашла на улице. Играла с ней, баночку случайно опрокинула. Плохо то, что на полу у меня в комнате ковролин - мелкие шарики забились в ворс. Так что пришлось убирать...
    Кстати, пылесос в такой ситуации совершенно бесполезен и даже вреден - собрать-то частично ртуть соберет, но и распылит по всему помещению изрядно, собирай потом...

    Вобщем, рекомендации следующие - сначала ограничить место аварии - ртуть легко прилипает, к примеру, к обуви и на подочвах можно растащить ее по всему дому. Максимально тщательно механически собрать ртуть. НЕ ПЫЛЕСОСОМ!. Да и веник - не лучший инструмент. Мелкие капельки можно собрать с помощью шприца, резиновой груши. Затем место разлива обрабатывается демеркурирующим раствором. В домашних условиях - да, действительно, наиболее доступна марганцовка. К тому, что сказала Галла я бы добавил только, что раствор надо подкислить.

    Демеркуризации раствором перманганата калия.
    В результате образуется малотоксичная нерастворимая в воде каломель:

    2KMnO4 + 16HCl = 2KCl + 2MnCI2 + 5Cl2 + 8H20;
    2Hg + Cl2 = Hg2Cl2

    Каломель, оставленная на воздухе, со временем разлагается с выделением металлической ртути, поэтому после демеркуризации обработанные поверхности тщательно промывают.


    Рекомендуется использовать раствор, содержащий в 1 л. 1—2 г KMnO4 и 5 мл конц. HCl. Обработку удобно проводить с помощью пульверизатора. Через 1—2 ч можно приступить к уборке. Раствор вызывает коррозию металлического оборудования. В случае образования бурых пятен на полу и мебели их можно удалить 3% раствором перекиси водорода.
    Чего делать НЕЛЬЗЯ

    1. Нельзя выбрасывать разбившийся термометр в мусоропровод. Испарившиеся там два грамма ртути будут фонить очень долго.
    2. Нельзя подметать ртуть веником: жесткие прутья только размельчат ядовитые шарики в мелкую ртутную пыль.
    3. Нельзя собирать ртуть при помощи пылесоса: продуваемый пылесосом воздух облегчает испарение жидкого металла. К тому же, пылесос после этого придется сразу же выбросить.
    4. Нельзя создавать сквозняк до того, как вы собрали ртуть, иначе капли (да и пары) разлетятся по всей комнате.
    5. Нельзя спускать ртуть в канализацию. Она имеет свойство оседать в канализационных трубах. Кстати, извлечь ртуть из канализации – нетривиальное занятие.

    P.S. Соединения ртути встречаются в различных технических устройствах. Например, в лампах дневного света, батарейках, некоторых красках. Будьте осторожны!
    Последний раз редактировалось graff; 04.04.2009 в 12:31.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  15. 2 Сказали спасибо Zed:

    distant (19.03.2009), oly (20.03.2009)

  16. #10
    Укротительница зверушек Аватар для Galla
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    11,510
    Вес репутации
    230

    По умолчанию

    Ага, я до сих пор помню, как безрукая лаборанка разбила градусник в лаборатории.
    Вот объявили аврал и всем составом и проводили акцию.....
    "Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама

  17. #11
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    470

    По умолчанию

    Мелкие капли ртути чудесно прилипают к тряпкам-бумажкам, смоченным в растительном масле.
    А ворсистый коврик я бы посоветовал, если есть возможность, вывесить для проветривания дней на ....цать

    Минимальный бытовой набор демеркуризатора - кусок хоз.мыла и пачка соды на ведро воды.
    Хотя, конечно, если обрабатываемая поверхность химически устойчива, то лучше сначала пройтись химией. К вышеприведенным рецептам могу добавить FeCl3, раствор должен быть весьма густой, навскидочку - процентов 25-30. К сожалению, с угасанием радиолюбительства бытовая доступность данного реагента ныне резко снизилась.

    И еще одно немаловажное змечание: желательно точно знать, откуда взялась ртуть. Если из лабораторного термометра (особенно на минусовые температуры) или из электроприбора во всепогодном исполнении, то там с большой вероятностью присутствует таллий - а это гораздо круче чем ртуть, требует более тщательных и сложных шаманских плясок и более серьезных мер безопасности во время этих плясок

    Добавлено через 2 минуты 34 секунды
    Цитата Сообщение от Galla Посмотреть сообщение
    Ага, я до сих пор помню, как безрукая лаборанка разбила градусник в лаборатории.
    Ты еще вспомни, как безголовый лаборант N килограммов грязной ртути тупо слил в канализацию.
    Ежели мне не изменяет склероз, финал-апофеоз был в виде уголовного дела
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  18. Сказали спасибо Ky :

    distant (19.03.2009)

  19. #12
    ***
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    СПб губерния
    Возраст
    54
    Сообщений
    262
    Вес репутации
    56

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    ...если обрабатываемая поверхность химически устойчива, то лучше сначала пройтись химией. К вышеприведенным рецептам могу добавить FeCl3...
    а как насчет йода?

  20. #13
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    60
    Сообщений
    22,361
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    721

    По умолчанию

    Это в Нске было?
    Если да, то я, кажется, об этой истории наслышан...

    Добавлено через 2 минуты 59 секунд
    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    К вышеприведенным рецептам могу добавить FeCl3,
    Хлорное железо менее доступно в бытовых условиях, и второй недостаток - бурые пятна потом отмывать запаришься... После марганцовки тоже, конечно "бурость" появится, но она легко перекисью водорода ликвидируется.
    А так, да, можно FeCl3, можно хлорной известью...
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  21. #14
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    65
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    340

    По умолчанию

    А еще в ртути очень легко растворяется золото. Именно этим способом металлические изделия золотили раньше (до гальванопластики).

  22. #15
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    60
    Сообщений
    22,361
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    721

    По умолчанию

    Тоже годится.
    Но точно так же после обработки иодом обработанное место тщательно промывается, потому что HgI2 (или, если использовалась иодная настойка - K2HgI4) на свету разлагается с выделением металлической ртути.

    Вобщем идея любых мероприятий по демеркурированию такова: наибольшую опасность представляют пары металлической ртути. Поэтому необходимо относительно легко испаряющийся металл связать в нелетучие соединения, которые потом можно относительно неспеша смыть. Если не сделать это ОЧЕНЬ ОПЕРАТИВНО, то испаряющаяся ртуть будет адсорбироваться на окружающих поверхностях - мебели, стенах, потолках и фонить потом, создавая опасную концентрацию паров ОЧЕНЬ долго, никакое проветривание тогда уже не поможет.

    Добавлено через 5 минут 16 секунд
    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    А еще в ртути очень легко растворяется золото.
    Амальгамы (сплавы со ртутью) образуют очень многие металлы, не только золото, но и медь, серебро и т.д. Но вряд ли такой метод связывания ртути можно назвать практичным (у вас дома есть порошок золота/серебра?) и рациональным - амальгамы "фонят" ртутными парами немногим меньше металлической ртути.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  23. Сказали спасибо Zed :

    distant (19.03.2009)

  24. #16
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    65
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    340

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Но вряд ли такой метод связывания ртути можно назвать практичным (у вас дома есть порошок золота/серебра?) и рациональным - амальгамы "фонят" ртутными парами немногим меньше металлической ртути.
    И, тем не менее, вплоть до конца 19 века этот способ был основным при покрытии золотом, особенно для больших изделий. Кстати, знал одного хрена, который до сих пор этим способом пользуется.

  25. #17
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    60
    Сообщений
    22,361
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    721

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Кстати, знал одного хрена, который до сих пор этим способом пользуется.
    Это он зря...
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  26. #18
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    65
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    340

    По умолчанию

    Одна из причин, по которым я прекратил с ним работать...

  27. #19
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,523
    Вес репутации
    1015

    По умолчанию

    Чё вы понимаете в хреновых металлах. Самых хреновый - свинец. Калибром 7,62

  28. #20
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    65
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    340

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Чё вы понимаете в хреновых металлах. Самых хреновый - свинец. Калибром 7,62
    Гы, знаток . А что тогда сказать о нескольких граммах ртути в тонкой оболочке?... Свинец нервно курит в сторонке...

  29. #21
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    60
    Сообщений
    22,361
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    721

    По умолчанию

    А еще есть 235U и 239Pu - но это СОВСЕМ другая история...
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  30. #22
    Мороз Аватар для Якут
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Россия, г. Киев.
    Сообщений
    8,419
    Вес репутации
    296

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    А еще есть 235U. Но это совсем другая история....
    Не всегда... Просто дорого.
    Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.

  31. #23
    Астронавигатор Аватар для Ястребок
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Светлое Будущее
    Возраст
    42
    Сообщений
    6,707
    Вес репутации
    239

    По умолчанию

    Один раз разбил ртутный градусник. Нормалёк,быстренько веничком в совочек и выбросил. Жив и здоров до сих пор.
    Внимание! Рой метеоритов по касательной!

  32. #24
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    65
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    340

    По умолчанию

    Угу, две штуки калибра 533 мм в нижних торпедных аппаратах (по 10 КТ каждая). Оружие самообороны, это - не стратегические в шахтах, это - оружие ближнего боя...

  33. #25
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    147

    По умолчанию

    Следуюший миф касается автолюбителей.

    Есть мнение

    1. CD диск закрепленый на лобовом стекле авто Отражает-Искажает луч авторадара. Т.Е. Едешь под 160км/ч а у тупого гайца радар показывает 50км/ч.
    2. Модная штука, светодиодная рамка для номера, засвечивает номер для камер наблюдения. Дорожные камеры не смогут заснять ваш номер, только белое пятно.


    Немного о "черных дырах"

    Есть мнение что:
    1. Советскими секретными ядирщекохимиками изобретен материал, специально по заказу КГБ и лично Андропова, формула материала неизвестна. По внешнему виду кусочек дюраля. Этот магический материал одно время успешно продавали "сетевики" и прочие компании. Свойство его уникальны, материал впитывает "плохое излучение" то которое вызывает рак и прочие болезни. Рекомендован как в быту, положить на системник, монитор, телевизор. Для сотовых телефонов, клеется в виде "пластыря" на заднюю стенку трубки.
      Партия подобных железок была закуплена одним из крупнейших предприятий г.Новоросийска НСРЗ, директор Байрамов. Было выписано предписание каждому сотруднику отдела АСУТП (компьютерщики) носить эту железочку в кармане рубашки, дабы во избежание.
    2. Магический цветок КАКТУС, все и каждая секретарша да и не только уверенны, что кактус стоящий рядом с компьютером спасает её от вредоносного излучения
    3. Чуток истории, для меня как жителя погран города это актуально, Ртутная Антенна! Изготавливаем пассивную антенну медная труба и заполняем её ртутью. Такая антенна ловит ВСЁ!!! обычный тв "фотон" или "аврора" начинают принимать CNN и переговоры Советских космонавтов.
      Но есть и побочный эффект, в месте где установлена антенна возникает "мертвая зона" глохнут все радиостанции, кроме тебя никто не принимает сигнал, зона забвения распространяется примерно в радиусе 200 метров.
      Пограничники знают об этом, посему при обнаружении зоны, выезжают опергруппы ликвидаторов... семью расстреливают аффтора в ГУЛАГ...

      PS: На вопрос к сказителям, почему тот же эффект "забвения" не наблюдается на крупных ТП (у трансформаторов стоят ртутные маятниковые выулючатели) или в меньшем масштабе в моей квартире (в ящике 2 ртутных градусника) шел ответ... а ты их к телевизору подключи и УЗНАЕШЬ!!!


    Жду подтверждения опровержения легендам!

  34. #26
    Аббат д'Эрбле Аватар для SherXan
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Севастополь, Сталинград, Екатеринослав...ЮФО, короче го
    Сообщений
    4,506
    Вес репутации
    187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    CD диск закрепленый на лобовом стекле авто Отражает-Искажает луч авторадара. Т.Е. Едешь под 160км/ч а у тупого гайца радар показывает 50км/ч.
    Разрушители мифов перепробовали все, вплоть до выстреливания в сторону радара облака из кусочков фольги. Никакого результата.

    Добавлено через 1 минуту 25 секунд
    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    Партия подобных железок была закуплена одним из крупнейших предприятий г.Новоросийска НСРЗ, директор Байрамов. Было выписано предписание каждому сотруднику отдела АСУТП (компьютерщики) носить эту железочку в кармане рубашки, дабы во избежание.
    Было такое. Один знакомый их в начале девяностых впаривал сотнями. Целебный эффект сомнителен, финансовый - несомненный.
    Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.

  35. #27
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,306
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    216

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    Следуюший миф касается автолюбителей.
    наверное, в каждом человеке есть уголок, где живет дремучий варвар... и покуда это так, коммерческий успех кое-кому обеспечен. разве не очевидно, что ничего из описанного так работать не будет? например, тот же номер, можно технически сделать различимым глазу, но неразличимым на камере, но не таким же примитивным образом... тем более, чтобы он при этом не выглядел откровенно подозрительно.

  36. #28
    Котовская морда Аватар для Cat36
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    3,285
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    82

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение

    1. CD диск закрепленый на лобовом стекле авто Отражает-Искажает луч авторадара. Т.Е. Едешь под 160км/ч а у тупого гайца радар показывает 50км/ч.
    2. Модная штука, светодиодная рамка для номера, засвечивает номер для камер наблюдения. Дорожные камеры не смогут заснять ваш номер, только белое пятно.

    2. Вероятность блика есть) Маленькая.
    1. Слышал версию, что пошло из Европы как раз с тем, чтобы поднять вероятность того, что при съемке на месте номера будет блик.

    Процент политозабоченных граждан всегда в разы ниже, чем это кажется на форумах (c) Observerr
    «Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность»В.И.Ленин.
    "Если Вам не нравится мусор под ногами, посмотрите в небо - там красиво" (с) мое

  37. #29
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    147

    По умолчанию

    Не профильные вопросы ?

  38. #30
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    65
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    340

    По умолчанию

    Ну, про радары все понятно. Самый простой ответ - если бы это действовало хоть как-то, то первый же патруль ДПС, оборудованный радаром, вывернул бы этому рационализатору анальное отверстие (Гайцы тупые, но не настолько, чтобы не заметить такой разницы в показаниях). А докопаться бы они нашли до чего...

    Про железки - явно басня (иначе на этом эффекте уже источники питания портативные бы появились - излучений-то вокруг немеряно).

    Кактус - бред. Мало того, часть кактусов обладает очень мелкими иголочками, которые разносятся потоком воздуха, так что эти растения вообще в жилых помещениях держать не рекомендуется.

    Про ртутные антенны слышал,но сам не пробовал. Хрен его знает

  39. #31
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    470

    По умолчанию

    Ващщето финт с номером можно организовать. При боль-мень точном знании частоты развертки камеры подсветить номер бегущей световой волной. Для глаза сольется, для камеры с большой вероятностью будет нечитабельно. Хотя, конечно, при длительном нахождении в поле зрения камеры можно будет из нескольких кадров восстановить исходную картинку, но откуда ж взяться "длительному нахождению"
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •