Немного истории

[Волгарь]

Может, не в этом "патриотизм" всё-таки?

Не в этом. Но... Сюнь-цзы (не путать с Сунь-цзы, автором "Искусства войны" ) сказал: "Человек по своей природе зол. Все нормы ритуала и долга появились как результат деятельности совершенномудрых, а не из врожденных качеств человека."

А если уж брать самого Конфуция, а не его главного последователя, то -

Почтительность без ритуала приводит к суетливости, осторожность без ритуала приводит к боязливости, смелость без ритуала приводит к смутам, прямота без ритуала приводит к грубости.

- так что не суетись. Человек по своей природе зол - и не совершенномудр в широкой своей народной массе. Для тебя ритуал почтения к своей стране - "дрянь", потому что тебя вообще воспитывали - всем советским школьным курсом, включая Некрасова - что "верноподданические чувства" есть что-то отвратительное, что бунтари-ррррывалюционЭры, ниспровергатели и даже нигилисты - это лучшие люди, чем косные и замшелые "отцы"-консерваторы и т.д. и т.п.

...каковая шизофрения - воспитание новых поколений на примере и идеях либералов-демократов-революционеров при реальной необходимости укреплять государственную машину - и привела в итоге к пиздецу в СССР еще при жизни последних представителей первого советского поколения.

Чему учили - то и получили; только следующее поколение ниспровергателей ополчилось уже на идею "отцов-основателей", и повело к Светлому Будущему не с тремя рабами лошадью и наделом каждому землепашцу, а с дешевыми пивом и новыми джинсами. По потребности нового поколения.

[Негра]

что "верноподданические чувства" есть что-то отвратительное, что бунтари-ррррывалюционЭры, ниспровергатели и даже нигилисты - это лучшие люди

Да нифига!
"Верноподданические чувства" - это прекрасно. А вот лицемерие - это таки отвратительно. Поэтому лицемерные ритуалы ни в каком, даже не в "злом", человеке никаких позитивных чувств не воспитают.
Мы свою большую Родину потеряли тогда, когда чувства угасли, а ритуалы остались. Причём угасли они как раз в первую очередь у "замшелых отцов-консерваторов", которые, пользуясь ритуалами, страну-то и продали.

Чему учили - то и получили

Правильно. Только "учили" - это не то, что в учебнике написано. Это то, как теория соотносится с практикой.

с дешевыми пивом и новыми джинсами. По потребности нового поколения

Это - не потребности. Это - оставшиеся возможности.

[Волгарь]

когда чувства угасли, а ритуалы остались. Причём угасли они как раз в первую очередь у "замшелых отцов-консерваторов", которые, пользуясь ритуалами, страну-то и продали.

А вот у нас уже и антисоветская агитация началась!

А вот лицемерие - это таки отвратительно. Поэтому лицемерные ритуалы ни в каком, даже не в "злом", человеке никаких позитивных чувств не воспитают.

То есть заведомо предполагается, что ни школьники, ни их учителя у нас никакого уважения к стране и ее символам не испытывают, а ритуал исполняют строго по обязанности и лицемерно?

Уж не свое ли пионерское детство ты на это дело проецируешь?

Впрочем, хоть бы и так. Но тогда - какое вообще может быть идеологическое воспитание подрастающего поколения, если оно при любой идеологии (хоть религиозной, хоть патриотической, хоть еще и экологической какой ) - предполагает в том числе и повторение ритуальных действий вплоть до их вхождения в привычку, т.е. выработку условных рефлексов?

Или и ты истовая сторонница той идеи, что 100% всей идеологической обработки населения должны идти строго через понимание до полного просветления, это должен быть сознательный выбор свободной личности и вот это всё утопически-интеллигентско-либеральное?

Сталина на тебя нет; он был семинарист, он знал, как надо с массами-то...

...и то, что ритуализированные рефлексы надо подкреплять. Кнутом и пряником; ну, или кнутом и отсутствием кнута.

Тогда и чувства будут при ритуалах - истовые до расшибания лба. Любому, кто недостаточно осознал и проникся.

[Негра]

заведомо предполагается, что ни школьники, ни их учителя у нас никакого уважения к стране и ее символам не испытывают, а ритуал исполняют строго по обязанности и лицемерно?

Заведомо предполагается, что обязанность по понедельникам приходить раньше для осуществления ритуала ни у кого энтузиазма не вызовет, независимо от наличия "уважения к стране и её символам". И это самое "уважение" от этого крепнуть ни разу не будет.
А будет:

Им бы понедельники взять и отменить

Уж не свое ли пионерское детство ты на это дело проецируешь?

Слушай, моё пионерское детство пришлось на закат застоя ( я в Комсомол вступила в 1982-м). И я хочу тебе сказать, что у нас ритуалов и всяческой символики было в разы меньше, чем этого "добра" сейчас, и всё добавляется и добавляется.
Из сильно раздражающих у меня лично была обязательная политинформация по пятницам, которую мы по очереди должны были проводить перед классом. Так у меня весь дневник был исписан красным: "Отсутствовала на политинформации". Я её посещала 1-2 раза в год, когда была моя очередь её проводить. Потому что читать газеты я и сама умела и, в общем-то, это регулярно делала.

ритуализированные рефлексы надо подкреплять

У меня из "ритуализированных рефлексов" был ( и до сих пор остался) только пионерский салют. У кого больше?))

ты истовая сторонница той идеи, что 100% всей идеологической обработки населения должны идти строго через понимание до полного просветления

Не совсем."Фифти фифти". 50% - через понимание, 50% - через ощущения. Патриотизм - это всё-таки чувство, и оно должно быть частично осознанным.

[Дохляк]

Слушай, моё пионерское детство пришлось на закат застоя ( я в Комсомол вступила в 1982-м). И я хочу тебе сказать, что у нас ритуалов и всяческой символики было в разы меньше, чем этого "добра" сейчас, и всё добавляется и добавляется.

Серьезно? Я чот отстал от жизни, от сына ни про какие ритуалы особо не слышал. А у нас в 70-80е их хватало.

Из сильно раздражающих у меня лично была обязательная политинформация по пятницам, которую мы по очереди должны были проводить перед классом. Так у меня весь дневник был исписан красным: "Отсутствовала на политинформации". Я её посещала 1-2 раза в год, когда была моя очередь её проводить. Потому что читать газеты я и сама умела и, в общем-то, это регулярно делала.

от зараза, а я как раз политынформатором в школе был (у нас это было без очереди, постоянная должность). При том, что "про патриотизм" мне было по херу, просто было интересно, что в мире происходит. Ну и чо там за загруз-то, от силы 10 минут перед уроком. Или у вас в столицах не так было?