Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
Не забывай, что после воцарения Орды не только разом просела почти до нуля торговля с Востоком (а арабы и персы захаживали на Русь ажно с IX в., и описания сохранились, и дирхемы), но и были перебиты или угнаны в полон ремесленники, разграблены или остались под сгоревшими избами (до сих пор находят!) их запасы и сырья, и готовой продукции, а сельская местность по южным княжествам вообще обезлюдела.
торговля просела несколько раньше. восточная монета в кладах заканчивается уже в начале XI века, а в начале XII начинается безмонетный период -- за сто лет до монгол. наиболее богатые захоронения на Руси это времена Святослава, X век, а далее начинается спад. разумеется, монгольское нашествие было катастрофой, но движение Степи с Востока на Запад не с него началось -- оно им закончилось.

в тот период, в XI-XII веке, и заканчивается благосостояние той части населения, которая имела отношение к торговым путям. тогда же происходит снижение значения Киева, миграция населения на северо-восток (под давлением усиливающихся набегов той же степи) способствует возвышению Владимиро-Суздальского княжества. ну а мигранты это самая нищета, хозяйство считай потеряно, все с нуля, с землянки, с долгов...

Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
Любой профессиональный военный сидит в гарнизоне без дела и пользы - с точки зрения того, кто не понимает пользы уже самого наличия в городе сильного гарнизона. Вот, например, нахрена мы столько денег на РВСН тратим, они ж все равно за десятки лет ни разу не воевали и даже СССР от развала не спасли?! Разогнать к хуямЪ, пусть сами на себя деньги зарабатывают...
ГСВГ, стало быть, к хозработам не привлекали?
ну так замечу, это скорее исключение, чем правило. а что касается не раз помянутого Китая, так там и сейчас армия вкалывает. а мы говорим даже не о феодализме, а о дофеодальном государстве, в котором армия вообще не могла существовать иначе, чем на самоокупаемости. то есть, чтобы быть, она должна была варварски грабить... или цивилизованно собирать дань.


Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
Нет, ты тут упорно, я бы даже сказал - впэрто - не хочешь видеть никакой разницы между пешим ополчением и конной дружиной.
я между ними не разницу, а пропасть вижу. и пытаюсь донести, что набирать военную силу из крестьян было бессмысленно, и никто этого не делал. Новгород пытался снаряжать городское ополчение, пользуясь богатством, но получалось плохо. били его постоянно. и у китайцев были те же проблемы. это закон человеческой психологии, немотивированный человек не будет ничего хорошо делать.

Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
Про ПТУ, техникумы и агрономов я уже отписал, повторяться не буду. Если ты такой... гм... юморист, что военная подготовка для тебя исключительно "военные сборы и призыв" (XIX век, регулярные призывные армии), а не - в понятных тебе терминах - обучение детей и подростков ветеранами по месту жительства (с времен македонской фаланги и по позднее казачество) - о чем вообще с тобой разговаривать-то, кроме как погыгыкать?
ты можешь объяснить, как "ветераны" будут обучать "подростков и детей по месту жительства" в хуторах по 3-5 дворов, разбросанных на километры друг от друга? и какова мотивация у крестьян, которые вряд ли не понимают, что в дружину им не попасть, а быть мясом в междоусобных разборках.

Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
"Воин по сословию" в тот период и так уже на княжьем или боярском дворе. Сызмала. Точно так же, как у норманнов дети воинов с 12-14 лет начинали в походы ходить - уже владея оружием пусть не наравне со взрослыми (сил не хватало), но вполне достаточно, чтобы охранять пленных и т.п. В сад, господа, все в сад педивикию, учить слова "отрок" и "гридь".
а что не "даточных людей" учить посылаешь -- не о них ли спорим-то, а? не потому ли, что "даточный" до поры не комбатант, а рабсила?

Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
Ну, а если бы ты сам послужил в армии - может, и знал бы, что понятия о дисциплине вколачиваются даже в самых строптивых и непонятных буквально за пару месяцев, максимум за полгода.
для этого нужно изъять человека из его родной среды и поместить в новую, каковой и является регулярная армия. ничего подобного в домонгольский период на Руси не было. это позже началось. и тогда, чтобы сделать из крестьянина солдата, его не в ополчение на пару месяцев призывали, а на полжизни в армию забривали. тогда какой-то толк получался -- с учетом огнестрельного оружия, которое позволяло хотя бы часть боя вести "механически", выполняя заученные операции, не сталкиваясь с врагом лицом к лицу.

Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
При этом "малого наряда" - полевой артиллерии - было чем дальше, тем больше - вплоть до того, что на "артаульных стругах" (сторожевых кораблях) волжского каравана по 1-2 пушки ставили. У которых была одна гадская особенность - иногда их рвало при выстреле, и требовался новый пушкарь, этот испортился, уносите.
разумно же было толкового юнака поднять до пушкаря, а не искать на улице.

Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
При этом, что характерно, от кандидата в стрельцы уже требовалось умение стрелять - и таких "гулящих людей" приходили тысячи.
откуда тысячи в стрельцы? тысячами в посошную рать набирались, которые вооруженные шанцевым инструментом -- под конкретный поход непосредственно. а стрельцы войско постоянное и профессиональное, ему массовый набор не нужен -- нужно компенсировать естественную убыль.