Украина. Война против РПЦ МП.

[Dimson]

там уже не о майдане речь шла, а о раскочегаренной "революции достоинства". А ты о кружевных труселях говорил, помнится, и о "звирячем побытти".

А разве там это всё не в параллель шло? И сразу - когда в ответ на "зверячче побиття" моментально - в ту же ночь, ЕМНИП - организовались отряды боевиков, вооружённых подручными средствами (а кто-то и не совсем подручными). И потом, когда Майдан Незалэжности, на котором светили своими "хорошими лицами" недокружевные девочки и говорящие "правильные" слова депутаты, сосуществовал в одно и то же время с противостоянием на Грушевского, где лица были уже не столь милы и хороши, зато присутствовало холодное оружие (много) и огнестрелы (пока мало).

И главное, что можно отметить.

просто дохренища народу пришло на майдан именно в готовности к тому, что их будут бить. И некоторые даже с фанерными щитами на автоматы шли. За идею. За те самые кружевные труселя

Чуть менее, чем все они, но тоже дохренища были в готовности не только быть битыми, но и бить самим. Вплоть до убивать.
У их оппонентов, которые собирались в Мариинском парке такой готовности не было. И в Одессе - тоже не было. Что и предопределило на тот момент исход.

[Regel]

У их оппонентов, которые собирались в Мариинском парке такой готовности не было. И в Одессе - тоже не было. Что и предопределило на тот момент исход.

вот негодяи-то, да? Не проявили готовность убивать и быть убитыми. Вот оппоненты во всем и виноваты. Не оправдали. Ваших надежд, не проявили должного рвения.

а потом русские Украины, ты ж понимашь, не отстаивают, не сметают в едином порыве народным гневом.

А теперь вот и верующие на Украине не такие. Не достойные.

То ли дело...

Ладно, нафиг.

[Dimson]

вот негодяи-то, да?

Да при чём тут негодяи?
Это не обвинение, это объяснение. С моей точки зрения.
Если есть две активные части общества с антагонистическими взглядами, при этом у одной части есть отряды обученных и готовых боевиков, а у другой нет, а государство самоустраняется от разруливания, то результат противостояния очевиден.

[Regel]

Если есть две активные части общества с антагонистическими взглядами

Это "панду гэть" - антагонистические взгляды? Не смешите. И не надо мне про майдан рассказывать.

Это вот сейчас укровласти для того, чтоб представить это вот именно так, как у Вас, типа, две антагонистические, и бегают по всему миру задрав хвост и спустив портки с просьбами, требованиями и уверениями от имени "всего украинского народа". Массовку создают. Зробить гарну картынку, на вас смотрит Эуроппа, вас видит весь мир. Авось кто и вправду поверит, что вот такое дурковатое- это большинство. Особенно внутри Украины, чтоб сделать массовку-то больше. А верят не только внутри.

И по законам психологии очень многие верят. Потому что ор идет не только внутри Украины и даже не от "свитовойи спильноты", вон, в России уж сколько в это, наконец, верят, а как активно-то в этом убеждают, а?

Законы психологии никто не отменял.


А так да, конечно. Вот только картина совсем иная сейчас. С майданом, где было три стороны (активная, офигевшая и государственно_в_жопу_напуганная), ничего общего не имеющая. Ибо стороны две. Государство не самоустраняется, а находится на одной из сторон, каковую и активизирует и катализирует. Инициирует и поддерживает. Наращивает и укрепляет. И поскольку борьба "за умы и души", то вот этим утюгам-то американских хозяев ни верить нельзя, ни следовать им.

Но психологи я ж.

П.С. Однако же глядя на то, что, к счастью, происходит в церковном мире, можно и усомниться в успехе их предприятия. В полном, а частичный будет. Но они и не обидятся, если все сразу проглотить не дадут. Они подождут. дольше ждали.

[Dimson]

Это "панду гэть" - антагонистические взгляды? Не смешите. И не надо мне про майдан рассказывать.

Опять же, причём тут непосредственно Майдан и его фальшивые лозунги типа Пандугеть и Украинацэевропа???
Это же фикция была с самого начала и всем, кто этого не понимал, сегодня-то уже очевидно. И панда на месте осталась, и цэевропой 404 не стала, и кружевные трусики, как только прогнали Януковича и пробило полночь тут же превратились в старые дырявые сатиновые трусы...

Всё это было приманкой для дурачков, сыгравших, р-р-р-революционную толпу или как правильно сказано - массовку.

А истинные цели даже не увести Украину в Европу, а сделать её бандеровской.

Вот это противостояние между русской Украиной и Украиной Бандеры и Шухевича и было истинным с самого начала. Я бы сказал - с самого начала существования незалежной Украины.

Все остальные - это болото, или, как по-Вашей терминологии - офигевшая сторона. Они в принципе присбособятся к любой власти, смирятся с любым исходом.

А вот активные русские и активные бандеровцы не примирятся никогда. И те, и другие могут эмигрировать или забиться в ментальные схроны, но не примирятся.

И вот именно у этих двух сторон - главное идеологическое сражение.
У русских своих подготовленных боевиков не было, у бандеровцев были.
Бандеровцы легко захватывали администрации и отделы МВД и СБУ в областях.
На Донбассе и в Крыму русские боевые группы начали создаваться стихийно, когда уже началось силовое противостояние. В Крыму, слава Богу не понадобилось, а на Донбассе - тоже захватили органы власти. А вот в Харькове и Одессе выбрали мирный путь. Путь Ганди, наверное. С властью баронов-бандитов и отморозков такое не проходит. Вна 404 Ганди просто расстреляли бы на следующий день, а убийц вынесли бы из суда на руках.

Я к чему эту предысторию-то.

Волгарь прав. Если не найдётся значимого количества (сотни тысяч) активных защитников своей веры, готовых и на драки, и на репрессии, то и не будет ничего. Как ничего не вышло у героических - без всякого сарказма - "трёхсот запорожцев", стоявших в окружении глумящейся толпы бандеровцев. Просто остальные русские мужики города Запорожья предпочли остаться дома или пойти на работу. Какая, в конце концов, разница - город или мiсто...
Так и в случае с церковью. Есть пастыри и архипастыри. Но главное в церкви - это всё-таки сама паства. И если ей будет всё равно, с каким попом молиться, значит - жги, Господь...

[BWolF]

Так и в случае с церковью. Есть пастыри и архипастыри. Но главное в церкви - это всё-таки сама паства. И если ей будет всё равно, с каким попом молиться, значит - жги, Господь...

Пастухи в одну сторону, а паства в другую???
Когда и где такое бывало?

Нет я понимаю, что если человек ходит в церковь раз в год светануть яйца, то он может идти куда-угодно, почти.
Но если действительно верующий, который периодически исповедуется не первому встречному, то у него есть священник, знаниям и мнению которого он доверяет. И вряд ли пойдёт поперёк него.

[танкист]

Но если действительно верующий, который периодически исповедуется...

И что, много ли таких? Как и во всяком направлении - 10%. Другие же, кто "светануть яйца", могут или присоединиться к этим 10%, сделав, наконец, окончательный выбор, - или постоять в сторонке, чтобы не задело. Если овца дурная, то никакой пастух за ней не усмотрит - прыгнет в пропасть если не сегодня, то завтра.

[Regel]

Опять же, причём тут непосредственно Майдан и его фальшивые лозунги типа Пандугеть и Украинацэевропа???
Это же фикция была с самого начала и всем, кто этого не понимал, сегодня-то уже очевидно. И панда на месте осталась, и цэевропой 404 не стала, и кружевные трусики, как только прогнали Януковича и пробило полночь тут же превратились в старые дырявые сатиновые трусы...

Всё это было приманкой для дурачков, сыгравших, р-р-р-революционную толпу или как правильно сказано - массовку.

А истинные цели даже не увести Украину в Европу, а сделать её бандеровской.

Вот это противостояние между русской Украиной и Украиной Бандеры и Шухевича и было истинным с самого начала. Я бы сказал - с самого начала существования незалежной Украины.

ну и нафига все это бла-бла в этой теме? Я специально здесь не развиваю, но кому-то неймется же.
Кстати, истинные цели не сделать ее бандеровской, а уничтожить конкурента и ослабить конкурентную Россию. Если уж на то пошло.

Еше раз. Изначально вышли против яныка. "Киевляне, ну приходите же на майдан! Гребаные киевляне.". Потом молодняк вывалил за "наших бьют" , а шизоидные мамашки-папашки за анижедети и панда наших бьет! панду гэть! Ни о чем антироссийском тогда ВООБЩЕ речи не было.
А вот параллельно тихонько организованно свозилось нечто непотребное со всей Украины. И из России ползло, кстати. Организованно. И целенаправленно. Вот оно, то самое, которое создавало отряды штурмовиков, которое формировало ранее обученных для такого, которое сначала пыталось вешать бандеровский портрет, да быстренько снимало, потому что не время еще, майдан не дозрел. И так шажок за шажком. За спинами пандугетьманцев и на их же спинах.

Это не идеология. Это экспресс-внедрение идеологии. Это информационная война в полевых условиях. И сработало. И очень организованная. И она была руководима очень умело.

И не надо тут из приятного далека рассказывать, что и как должны делать те недостойные верующие, которых никто не организует. Уж как могут, так и делают. Уж как смогут, так и сделают.

[Dimson]

Кстати, истинные цели не сделать ее бандеровской, а уничтожить конкурента и ослабить конкурентную Россию. Если уж на то пошло.

Это кто конкуренты? Россия и Украина?
Не, я понял, конечно, что Вы про "настоящих кукловодов", заокеанских.
Только есть одно но. Если в стране нет коренных противоречий между её частями (или частями народа), то раскрутить такую страну на успешный майдан очень затруднительно.
Поэтому кукловоды лишь использовали коренной раскол Украины и её населения. Каковой раскол возник очень давно, иногда был купирован, иногда протекал в латентной форме, но он был. Стабильные границы и цифры голосований в течении всей незалежности тому свидетельство.
Так что - кукловоды использовали то, что есть для достижения своих целей.
Но при этом никто не отменял того, что у местных участников процесса имеются собственные цели.
У олигархов - свои, но они весьма пластичны и встраиваются в любую идеологию. Багатовекторные - это именно про них.
И только две силы, у которых вектор неизменен и разнонаправлен.

Что касается дел церковных, то тут совпадение интересов на самом деле.
Бандеровцам - настоящим, ядровым бандеровцам - ведь по большому счёту фиолетовы все эти православные дрязги. Большинство из них, из тех, кто считает себя верующими - это католики и греко-католики. Чисто по географии: более 50% верующих в трёх галицийских областях - именно из этих конфессий.
Другая часть бандеровцев - необандеровцы из центральной Украины и Юго-Востока - если и веруют, то их религия - неоязычие.

Их интересы по уничтожению канонических епархий, монастырей и приходов РПЦ совпадают с интересами Константинополя, за которым, не таясь, торчат уши из-за океана. Но строить и наполнять новую Церковь, которую хочет провозгласить томосом Варфоломей, они не будут. Разве что на сельской Волыни, на которой сейчас приходов московской УПЦ вдвое больше, чем украинской УПЦ, ситуация может поменяться.
Их задача не ослабить Россию, как хотят САСШ, не идти в Европу, как хотят киевские креаклы, не построение украинской национальной церкви (разве, что - нацистской, но УГКЦ этому и так почти соответствует). Их задача - уничтожение (физическое или ментальное) присутствия русских вна Украине. И УПЦ (МП) для них -это только одна из крепостей России на Украине, считающая украинскую и русскую паству, украинский и русский народ едиными, вышедшими из одной колыбели и крестившимися в одной купели. Поэтому её надо уничтожить.

[Волгарь]

Еше раз. Изначально вышли против яныка. "Киевляне, ну приходите же на майдан! Гребаные киевляне.". Потом молодняк вывалил за "наших бьют" , а шизоидные мамашки-папашки за анижедети и панда наших бьет! панду гэть! Ни о чем антироссийском тогда ВООБЩЕ речи не было.

Не-не-не. Только и того, что против яныка вышли не за коррупцию какую, а патамушта, панда с ушами, отказался ассоцияцию подписывать. Прочитал-таки, что там любы друзи понаписали. И - ничего антироссийского, но с самого начала анижедети вышли потому, что Янык вместо ЕС, зраднык, потащил в "Таежный Союз". Против которого до того полгода (а то и больше) накручивал.

Ничего, ну совсем ничего же ж антироссийского не было! Никто ж "москаляку на гиляку" не кричал, все только против пророссийского Яныка были, и против йолки, яка нэ ялынка...

Это экспресс-внедрение идеологии.

Нихера себе у вас там скорость экспресса... с 1988 года эту идеологию всякий "Рух" вбивал - а вы только и заметили, когда на майдане полыхнуло? Ющер бил-бил - не добил... так ведь не бил же ж, так ведь все ж на словах было, а слова - ну что слова-то, слова это не дела, не действия... действий-то не было! Не убивали, не вешали - и вдруг бац! Вот оно и настало - "потом"...

Это информационная война в полевых условиях. И сработало. И очень организованная. И она была руководима очень умело.

"Их гипноз - это наш страх"(с) - там не столько умело руководили бандеровской стороной (все ее косяки мы тогда же и разбирали), сколько практически в ноль слилась сторона яныка. Что в общем-то и не удивительно, учитывая, кому были рыночно-демократически розданы СМИ. Да и типа-государственные там работали совсем не против майдана и его организаторов...

И не надо тут из приятного далека рассказывать, что и как должны делать те недостойные верующие, которых никто не организует. Уж как могут, так и делают. Уж как смогут, так и сделают.

Лена, насчет ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ - ты сама себя накручиваешь. Прям-таки электродрелью.

Потому что каждый раз, уж много лет, при упоминании упущенных возможностей видишь только обвинения. Узбагойся - и не суди, да не судима будешь.

Никто никому не должен. Ни шановни кияне не должны были никому - кроме себе самих и своих детей - идти против майдана, ни бросившая-всех-мачеха-Рашка во главе со слившим Путиным не должна была никому и ничего в Киеве - судьбу Украины решают ее громадяне, братский украинский народ. Или небратский украинский народ. Или братский неукраинский народ против небратского антироссийского народа - вы уж там определитесь как-нибудь...

Весь смысл-то именно в том, что никто за нас всех нашего пути не пройдет и наш крест - каждому свой - нести не будет. Ни Бог, ни царь и ни герой. "И что положено кому - пусть каждый совершит"(с).

А не совершит - так и получит... сначала майдан, потом Майданек. Или еще что-нибудь, с надписью "Каждому - свое". Не нам судить - история рассудит, причем нынче история движется очень шустро, и отсрочки исполнения приговоров бывают очень короткими... но вместо истории обычно жалуются на кого-то еще - на Путина, например.

Достойны верующие или нет - они сами узнАют. По итогам. Насчет "не организуют"... Лен, а кто этим должен заниматься, кроме пастырей-то? Спецназ ГРУГШМОРФ? Вот прям спуститься-таки с небес в Лавру, организовать сопротивление, разбить на отряды, раздать оружие, развести по постам и не забыть утереть сопли и слезы?

Если УПЦ МП не организует свою паству для собственной защиты, для защиты святынь и веры - КТО это должен за нее делать?

Или совково-провинциальное работает - мы тут ничо, мы тут вне политики, мы сидим на жопе ровно и ждем, что обком скажет, а обком - что ЦК, а ЦК - что Политбюро, а оно в Москве, вот как оттуда указивку спустят - так и шевельнемся? И желательно еще по пачке печенек каждому к указивке-то - эвон, на майдане-то раздавали, и грОши давали, и чайком угощали, а без этого ж никак, без подогрева политика у сучасных украиньцев не движется... чего ж на митинг выходить, если 200 гривен не заплатят?

А тут - жестоко, да.

Именно что - как сможете, так и сделаете. Как вас пастыри организуют - такая и будет организация. Сколько верующих своих пастырей услышит (для этого, правда, надо в церкви ходить на проповеди, или хоть в тырнете соответствующие ресурсы найти, где организуют - вот как на крестный ход приглашали) - столько и услышит, российские СМИ в этом даже и помогают иногда. Сколько выйдет защищать святыни - столько и выйдет, как будут защищать - так и защитят.

Как сделаете - так и получится. И никак иначе. Никто, кроме вас.

Вот ровно об этом и речь - не о том, кто что должен, кто виноват, что делать, в чем смысл жизни...

...а - ты спросила, что и как именно в этой ситуации можно было бы сделать. Тебе ответили - что именно, с нашей кочки зрения. Ты почему-то это воспринимаешь как наезд: мол, если вы не сделаете так-то и так-то - то фу, недостойные...

Да как сделаете - так сделаете. Так и будет. Вам с этим дальше жить, и вашим детям, и вашим внукам - они и будут судить, что вы ИМ должны были оставить, что сделали и чего не сделали.

Вон как нынче подросшее без Союза поколение судит своих мам и пап за то, что просрали Красную Империю...

[V_V_V]

Как сделаете - так и получится. И никак иначе. Никто, кроме вас.

Эттто Волгарь вперёд забежал, не было ещё команды лаять на предмет "сами-сами", ещё пока это Московский Патриархат.

------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[Regel]

...а - ты спросила, что и как именно в этой ситуации можно было бы сделать. Тебе ответили - что именно, с нашей кочки зрения. Ты почему-то это воспринимаешь как наезд: мол, если вы не сделаете так-то и так-то - то фу, недостойные...

Да-да-да, да-да-да. Только не абстрактное "ответили", а конкретно ты заранее ярлычок на большой пальчик ноги повесил.

А так конечно, не судите, да не судимы будете. Это да.

[Волгарь]

В Крыму, слава Богу не понадобилось

Эээээ... точно не понадобилось?!

АхЪ да, я забыл. "Жители Крыма САМИ ничего не смогли"(с) Негра - за них всё сделали "вежливые люди". Прям всё. Прям сразу и везде. Наш прострел во всех поспел...

Вна 404 Ганди просто расстреляли бы на следующий день, а убийц вынесли бы из суда на руках.

Ну, в Индии его грохнули на следующий год после получения независимости. За поддержку отделения Пакистана от Индии. Причем поддержку на полмиллиарда рупий из индийского бУджета: пока он сам голодал - это было его личное дело, но когда в голодающей стране вместо индусов деньги получили резавшие их мусульмане - кое-кого это сильно обидело, это вам не бла-бла-бла и книжки писать.

А вна 404 Ганди и по сей день заседал бы в Раде и был бы главой какой-нибудь партии, а то и блока. И не факт, что оппозиционного, поскольку очкастый старичок был преизряднейшим националистом, которому Индия понад усэ. И при этом - офигенно сотрудничал с ненавистными наглосаксами (кроме совсем уж консервативных мелкобриттов вроде Черчилля), фактически сливал протест в выгодное им русло, тот еще был махатма Гапоненко...

На Украине из суда выносят на руках только тех, кто убирает помехи для хозяев. А непримиримые экстремисты, выходящие из берегов и путающие края, стреляются в сердце двумя пулями, причем еще до того, как поубивают местных махатм.

Путь Ганди - это как раз путь майдана и есть. "Бархатных"/"цветных" революций, канализирующих "горячую" революционную ситуацию в мирный протест и договорняк с сильными мира сего.

[Dimson]

Эээээ... точно не понадобилось?!

Не понадобилось их (боевых отрядов) применение в той степени, в которой это произошло в Донецке и Луганске.

[Dimson]

Начали высказываться патриархи:

Александрийский патриарх в Одессе призвал быть верными митрополиту Онуфрию
28.09.2018 - 10:07



Патриарх Александрийский Феодор II 27 сентября совершил в Одесском Спасо-Преображенском кафедральном соборе молебное пение о единстве Церкви Христовой, прекращении расколов и о мире в Украине. В соборе патриарх благоговейно приложился к святыням — части Животворящего Древа Креста Господня, частицам мощей святителей Николая Чудотворца и Спиридона Тримифунского. Феодора приветствовал митрополит Одесский и Измаильский Агафангел. Он подчеркнул историческую значимость визита Александрийского первосвятителя, который совершается в тяжёлое для православной церкви время, когда нецерковные силы стремятся вновь разжечь горнило гонений и лишить церковь её канонической основы. Митрополит Агафангел призвал патриарха Александрийского, который по традиции носит почётный титул «Судии Вселенной», «рассудить по духу и истине». В своём ответном слове патриарх Феодор сказал, что прибыл на одесскую землю, чтобы помолиться «вместе со всеми верными чадами святой церкви» и призвал всех «строго хранить святые каноны, верность православной церкви и её каноническому предстоятелю — блаженнейшему митрополиту Киевскому и всея Украины Онуфрию». Затем Александрийский патриарх в сослужении митрополита Агафангела и прибывших на встречу архипастырей и многочисленного духовенства совершил молебен о единстве православия и о мире в Украине. По окончании молебна Блаженнейший Патриарх Александрийский благословил тысячи одесситов, присутствовавших на богослужении.

Источник: http://rusnext.ru/news/1538118471

[Волгарь]

Не понадобилось их (боевых отрядов) применение в той степени, в которой это произошло в Донецке и Луганске.

Понадобилось в той степени, в которой это произошло в Крыму. Исходя из местной обстановки. И без этого - не было бы боевых отрядов в Донецке и Луганске. Куда, кстати, немало людей из крымского ополчения потом ездило - помогать организовывать, да и поучаствовать. И из тех "паломников", которые в Крым с Кубани заехали - тоже, казака Бабая вспомни хотя бы.

Крымский опыт на Донбассе использовался... и он же - подвел, поскольку обстановка была совсем другая, а ждали именно повторения сценария.

[Вован Донецкий]

Константинополь говорит, что никогда не отдавал Украинскую церковь Москве


Константинопольский патриархат говорит, что никогда не передавал Киевскую митрополию, на основе которой возникла Украинская церковь, в каноническую территорию Московского патриархата.
Об этом говорится в документе, опубликованном патриархатом, передает "Эхо Москвы".
Право хиротонии (поставление в священнослужители) было предоставлено Москве "по финансовым причинам", "из необходимости" и "носило временный характер".
Таким образом, Вселенский патриарх заявляет, что имеет право и обязанность выявлять материнскую заботу о церкви Украины в каждом случае, когда сочтет необходимым.

Отмечается, что Константинополь опубликовал 29-страничный документ, который готовился при поддержке образовательного фонда банка National Bank of Greece.
РПЦ в ответ заявила, что предоставленные сведения об истории церкви в Украине являются недостоверными.

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2018/09/28/7193481/

Все чудесатее и чудесатее!

[Regel]

Нет я понимаю, что если человек ходит в церковь раз в год светануть яйца, то он может идти куда-угодно, почти.
Но если действительно верующий, который периодически исповедуется не первому встречному, то у него есть священник, знаниям и мнению которого он доверяет. И вряд ли пойдёт поперёк него.

так в том-то и дело, что подамериканские исполнители теперь стараются именно вот это доверие и подорвать.
Начиная еще с рассказиков о священниках, отказывающихся отпевать младенцев, крещенных в КП (это для молодежи), заявляя о москальских агентах (это для тех, кто украинский патриот), заявляя о первенстве, а значит, главенстве Варфоломея в православном мире, засылая варфоломеевских волков в овечьих шкурах (это для тех, кому важно, чтоб церковь каноничной была) и т.д.

Подмена. Подменя базиса. Фундамента.
Как с Украиной прокатило, с ее историей, так и здесь надеются провернуть.

[Dimson]

Радикалы «Правого сектора» на Франковщине избили верующих УПЦ: у одного мужчины сотрясение мозга, у другого сломана рука

Пятница, 28.09.2018 15:21

Сегодня, 28 сентября 2018 года, около 13:00 радикалы из «Правого сектора» в пгт. Богородчаны Ивано-Франковской области захватили здания митрополичьих палат при Свято-Троицком храме, предоставленных в пользование религиозной общине Украинской Православной Церкви. Взломали двери, разбили окна и избили верующих. По информации, полученной Информационно-просветительским отделом УПЦ, один из мужчин получил сотрясение мозга, еще одному сломали руку, от рук рейдеров пострадал также настоятель храма протоиерей Владимир Шувар.

Крепких мужчин у храма заметили прихожане. Поступила информация, что глава «Правого сектора» собирает людей возле церкви, чтобы зайти в храм и захватить его. Поэтому быстро сюда подтянулись местные жители — прихожане Свято-Троицкого храма — и попытались помешать рейдерскому захвату.

Радикалы, по словам очевидцев, смогли проникнуть в помещение через внутренний двор — музыкальную школу, которая примыкает к зданию. Ворвавшись, они устроили драку с прихожанами, которые находилась внутри, в результате несколько человек получили серьезные травмы — двум мужчинам сломали руку и разбили голову. Настоятеля же храма, заломив ему руки, пинками вытолкнули на улицу. Изгнав таким образом всех прихожан, рейдеры сменили замки.

Все произошло настолько быстро, что даже не удалось зафиксировать это на камеру, сообщают очевидцы. Тем более, праворадикалы вели себя настолько агрессивно, что такие действия были просто невозможными.

На данный момент ситуация на месте происшествия остается напряженной.

http://news.church.ua/2018/09/28/rad...-ruka/?lang=ru

[Волгарь]

Митрополит всей Америки и Канады Тихон сказал, как можно разрешить кризисную ситуацию на Украине, связанную с возможным предоставлением автокефалии непризнанной Украинской православной церкви «Киевского патрархата».

«Священный Архиерейский Синод православной церкви в Америке <…> призывает все поместные православные церкви предпринять усилия для разрешения сложившейся на Украине кризисной ситуации посредством созыва Всеправославного синаксиса или посредством подобного ему соборного процесса, в рамках которого может быть найдено подлинное решение данной проблемы», – говорится в обращении митрополита, текст которого передает ТАСС.

Митрополит выразил готовность участвовать в братских обсуждениях и рассмотреть ситуацию во время осенней сессии.

Он призвал «оказать поддержку митрополиту Онуфрию и всем иерархам, священнослужителям, монашествующим и мирянам канонической Украинской православной церкви и вознести за них горячие молитвы».

Церковный раскол наносит боль и травму православному народу, он уменьшает значение православного свидетельства и проповеди Евангелия в обществе, сказано в обращении. Православные верующие на Украине страдают от этого уже несколько десятилетий, подчеркнул предстоятель православной церкви в Америке.

Он добавил, что Священный Синод Православной церкви в Америке был проинформирован об инициативах Вселенского патриарха Варфоломея, направленных на поиск возможных путей урегулирования сложившейся ситуации.

https://vz.ru/news/2018/9/29/943883.html

[Dimson]

Обращение наместника Почаевской Лавры:

Звернення Намісника Свято-Успенської Лаври Митрополита Володимира з приводу загрози і "томосу"



Дорогі браття і сестри!

Шановні земляки, сучасники і співвітчизники!


В різні часи історії нашим попередникам і рідним по вірі і духу православним християнам приходилось свідчити, ісповідувати свою віру і захищати свої святині.

Враховуючи ситуацію, яка склалась, і по інформації, якою ми володіємо, і по загрозам розправою, яка все поширюється видно, що і нам прийдеться щось пережити.

А тому просимо вашої підтримки, в першу чергу молитвенну, моральну і видно потрібна буде фізична ваша присутність. Тепер не 17-й рік двадцятого століття, і не розгул жовтневої революції, однак внуки Леніна – по духу, грозять розправою, а тому захистимо свою святиню.

+ Володимир

Митрополит Почаївський,

Вікарій Київської Митрополії,

Намісник Свято-Успенської Почаївської Лаври

http://www.pochaev.org.ua/?pid=2123

Гуглеперевод:

Обращение наместника Свято-Успенской Лавры митрополита Владимира по поводу угрозы и "томоса"

Дорогие братья и сестры!

Уважаемые земляки, современники и соотечественники!


В разные времена истории нашей предшественникам и родным по вере и духу православным христианам приходилось свидетельствовать, исповедовать свою веру и защищать свои святыни.

Учитывая ситуацию, которая сложилась, и по информации, которой мы располагаем, и по угрозам расправой, которая все распространяется видно, что и нам придется что-то пережить.

Поэтому просим вашей поддержки, в первую очередь молитвенно, моральную и видно понадобится физическая ваше присутствие. Теперь не 17-й год двадцатого века, и не разгул октябрьской революции, однако внуки Ленина - по духу, грозят расправой, а потому защитим свою святыню.

Кому не безразлична судьба Почаевской Свято-Успенской Лавры, нашей православной украинской святыни, и не только украинской, но всемирной святыни, будем готовы, чтобы ее защитить. Дополнительно мы постараемся Вас проинформировать когда приехать ...

Что касается «томоса», будьте внимательны, чтобы не завели нас в заблуждение. Наша Украинская Православная Церковь имеет канонический статус, определенный Томосом от 29 октября 1990 от Матери Церкви.

А теперь кто-то хочет ввести в зависимость от новостильного Патриарха и друга папы римского Варфоломея.

Новый стиль с его последствиями нам православным неприемлемий. И мы довольны тем статусом, который имеет наша Церковь.

Тем, кто ратует за «Томос», мы напоминаем еще раз, что Церковь отделена от государства, а вы занимайтесь тем, чем должны заниматься. Наша Украинская Православная Церковь получила Томос в 1990 году. Об этом свидетельствует грамота Патриарха Алексия II от 27.10.1990 г .: «через настоящую Грамоту нашу силой Всесвятого и Животворящего Духа быть Отныне Православной Украинской Церкви независимой и самостоятельной в своем управлении ...», а также министру юстиции Украины Онопенко В.В. от 29.12.1993 г.. Святейший Патриарх дополнительно к грамоты направил письмо за № 1338, где первой ленты отмечается: «Украинская Православная Церковь с октября 1990 года канонического является независимой и полностью самостоятельной в своем управлении. Какой-либо административно-финансовой подотчетносты Московской Патриархии не существует ... согласно Томосу в независимости и самостоятельности Украинской Православной Церкви. Фактически Томос наша Церковь уже имеет. Какой еще «Томос» нам нужен?

Вы заботитесь о Церкви? Отмените декрет Ленина, соедините Церковь с государством, заведите чтобы в школах и в других учебных заведениях преподавался Закон Божий. Дайте канал для трансляции богослужений, поднимите экономику, пенсии и заботьтесь о медицине, образовании и нравственность.

Уместно было бы здесь отметить, а другие конфессии имеют томос, что они независимы от Ватикана?

Верующие в какой-то степени разобрались и определились в какой храм ходить. Однако кому-то хочется снова посеять вражду и раздоры. Некоторых заедает зависть, сияющие купола на храмах и это еще надо разрушить.

+ Владимир

Митрополит Почаевский,

Викарий Киевской Митрополии,

Наместник Свято-Успенской Почаевской Лавры

Ну что, слова - правильные слова пастырем сказаны. Теперь всё зависит от действий или бездействий паствы...

З.Ы. К обращению приложен скрин томоса от Алексия Второго:

[Волгарь]

Ну что, слова - правильные слова пастырем сказаны. Теперь всё зависит от действий или бездействий паствы...

Паства обидится на то, что она должна сама-сама защищать свои святыни и будет требовать, чтобы москвичи (питерцы, саратовцы, суровые челябинские мужики...) встали с диванов и приехали в Киев, Почаев, Святогорск... вот прям колоннами автобусов под триколорами. И с иконами Сталина на лобовухе, в венчике из георгиевских ленточек, иначе не считово.

...а она - сама-сама - посмотрит, патамушта вотЪ в Русскую весну все русские вотЪ ТАК!(тм) повыходили, а Путин их обманул и предал. Всех.

И теперь паства назло Путину, сраной эРэФии и дарагим расеянам никуда не пойдет - а виноваты будут неправильные митрозамполиты.

Патамушта не организовали. Печенек не дали, 200 гривен в час не проплатили, из каждого украинского утюга не прожужжали...

Да, и спецназ не высадили. А без него - никаких же ж действий, одни слова, слова, слова... Вот и этот поп - он же ж просто слова говорит, а действия-то где?!

Ведь это ж всё попам надо. Москальским. Вот пусть Москва за них и вписывается, а на Украине правослiвные будут учить расеян, что такое быть настоящими русскими, какая должна быть настоящая Россия, в каких границах...

[Regel]

Паства обидится...

Да?

Кстати, это паства Московского патриархата. Ну я так, напоминаю особо увлекшимся своими фантазиями.
Фантазируйте дальше.

[Волгарь]

Кстати, это паства Московского патриархата.

Но не Русской, а Украинской Православной Церкви. Это я так, напоминаю тем, кто забыл, что Московский патриархат - это не только клятые москали, но даже и японцы с китайцами прямо у себя дома.

Однако ж, понятное дело, раз патриархат Московский - то и Киевскую (напоминаю ) Печерскую Лавру должны защищать москвичи. Это ж их москальскому попу Гундяю всё нужно, а шановни кияне тут при чем? Им же все равно, какой патриархат - Московский, Константинопольский, а хоть бы и Киевский - все равно пойдут в любую ближайшую церкву яйца и куличи святить...

...не ты ли про это недавно фантазировала?

ПыСы: знаешь, Лен, город Саратов относится к Российской Федерации. Но к нам, что удивительно, не приезжают какие-нибудь "федералы", чтобы разгребать наш мусор. Приходится как-то самим-самим...

[V_V_V]

Эка у него гной потёк по подбородку.

------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[Regel]

Однако ж, понятное дело, раз патриархат Московский - то и Киевскую (напоминаю ) Печерскую Лавру должны защищать москвичи. Это ж их москальскому попу Гундяю всё нужно, а шановни кияне тут при чем? Им же все равно, какой патриархат - Московский, Константинопольский, а хоть бы и Киевский - все равно пойдут в любую ближайшую церкву яйца и куличи святить...

Что ты мелешь. ..

Пойдут, не пойдут, никто их спрашивать не будет. Расчитывают сделать подмену, поставить перед фактом, удалить МП с Украины.

Это не имеет ничего общего с тем бредом, что написал ты. Непонятно, только, зачем.

[Dimson]

Пойдут, не пойдут, никто их спрашивать не будет. Расчитывают сделать подмену, поставить перед фактом, удалить МП с Украины.

Ну вот наместник Почаевской Лавры прямым текстом призвал придти, защитить собственную веру и святыни.
Если это называется - никто не будет спрашивать, тогда действительно, можно расходиться. Ибо митрополит Владимир, очевидно, просто несёт бред. Непонятно только, зачем...

[Regel]

Но не Русской, а Украинской Православной Церкви.

Вот и Пеця с Варфоломеем и америкосами именно об этом.

[Regel]

При чем здесь Владимир? Мне на второй круг идти,вы с одного раза не понимаете? Речь о рейдерском захвате другим каноническим патриархатом при полной поддержке украинской властью под патронатом заокеанских хозяев.

Впрочем, я уже всё это писала. Sapienti sat.

[Dimson]

Речь о рейдерском захвате другим каноническим патриархатом при полной поддержке украинской властью под патронатом заокеанских хозяев.

Собственно, главными потерпевшими при таком сценарии будут именно пастыри канонической Автономной Украинской православной Церкви. И ими вспитавшаяся паства. Они и будут главными участниками сопротивления рейдерскому захвату. Или не будут. Силы у украинских прихожан канонической церкви есть, совсем недавно это было продемонстрировано в Киеве. Их выход. Это именно тот случай, когда сами-сами. Московских зелёненьких человечков попов к вам на помощь не пришлют, а Московский патриархат, как вы можете прочитать в томосе грамоте Алексия Второго, которую я приводил выше, никаких финансовых и административных рычагов на ситуацию в Украине с независимой и полностью самостоятельной в своём управлении УПЦ не имеет. При том, что юридически многие церковные здания и комплексы записаны на государство - ныне ублюдочное государство ублюдков и предателей. Московская Патриархия в такой ситуации может только молиться, делать публичные заявления о признании или непризнании тех или иных сил и организаций и призывать к такому же признанию или непризнанию другие православные Церкви.

А, собственно, что Вы ждёте от Московской Патриархии, озвучьте, пожалуйста. Да, готовится рейдерский захват, какие конкретные шаги должна предпринять РПЦ?

[Regel]

Московских зелёненьких человечков попов к вам на помощь не пришлют

да хватит со своими пришлютами-непришлютами носиться, как с писаной торбой. Сам придумал, сам ответил.
Да надоело уже с вашими фантомами разбираться.

Димзон, все нормально? Просто посмотрите тему, там все есть. А для ленивых я не повторяю.

[Волгарь]

Вот и Пеця с Варфоломеем и америкосами именно об этом.

То есть для тебя УПЦ МП - не самостоятельная поместная церковь, а просто сколько-то епархий РПЦ, раз МП, а не КП? Вот и Пеця с Варфоломеем о том же...

Пойдут, не пойдут, никто их спрашивать не будет.

Спрашивать их будет Господь Бог, в общем-то. Не забывай, что мы говорим о людях верующих и об их вере, а не о том, кто каким флажком какому президенту машет.

Расчитывают сделать подмену, поставить перед фактом, удалить МП с Украины.

Рассчитывают прежде всего на то, что паства - она и есть стадо. Равнодушное. То есть все равно, что там с душой, поскольку какая разница - та церква, не та... может, Бога и вовсе нет, но на всякий случай свечку куда-нибудь надо вставить...

Это не имеет ничего общего с тем бредом, что написал ты. Непонятно, только, зачем.

Потому что с моей точки зрения бред сейчас ты несешь. Да и не только. Потому что в твоей теории рейдерского захвата Церковь - это некие помещения, занятые некой организацией. Этакий магазин шаговой доступности по продаже Бога - хозяева сменились, а покупатели остались, потому что куда ж они, нафиг, денутся, другого-то магазина поблизости нет... И выбор церкви - что-то типа президентских: да чо от нас зависит, как назначат сверху, так оно и будет. Куды скажут, туды пойдем. Стадом.

Вот затем и пишу: может, и дойдет, что выбор храма в который ходить - это только личный выбор каждого человека. И защищать этот храм или нет (особенно если призвали) - тоже. Каждый защищает свои святыни, а не назначенные.

А свой храм, правильный - может быть и в сарае, и на руинах.

И выбор этот - он не мне нужен, не Онуфрию, не Кириллу и не Путину. Не Московскому патриархату и не Московскому Кремлю со всеми его башнями.

Если тебе это непонятно - то мне непонятно, о чем мы вообще говорим? О споре вокруг собственности ЗАО "Русская Церковь На Украине"?

[Regel]