Коммунизм

[Негра]

И христианство, и рабочий социализм проповедуют грядущее избавление от рабства и нищеты; христианство ищет этого избавления в посмертной потусторонней жизни на небе, социализм же — в этом мире, в переустройстве общества. И христианство и рабочий социализм подвергались преследованиям и гонениям, их последователей травили, к ним применяли исключительные законы: к одним — как к врагам рода человеческого, к другим — как к врагам государства, религии, семьи, общественного порядка. И вопреки всем преследованиям, а часто даже непосредственно благодаря им, II христианство и социализм победоносно, неудержимо прокладывали себе путь вперед.

Фридрих Энгельс, К ИСТОРИИ ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО ХРИСТИАНСТВА

Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после

Екклесиаст

[танкист]

И христианство, и рабочий социализм проповедуют грядущее избавление от рабства и нищеты;

С самого начала - и сразу мимо. Ни про нищету, а уж тем более про рабство - это не про христиан, ни единым разом. Апостолы имели рабов, если что.

[Волгарь]

С самого начала - и сразу мимо. Ни про нищету, а уж тем более про рабство - это не про христиан, ни единым разом.

Ой-вэй, ну не говогить же, шо и то, и дгугое пегвыми начали пгоповедовать евгеи...

И евгейки, конешно же ж!

[Негра]

Ни про нищету, а уж тем более про рабство - это не про христиан, ни единым разом.

Да?

все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе

Писали "иудеи" (хотя, вообще-то, евреи-христиане), да, и таки что это меняет?

P.S. А где, простите, Цеткин с Люксембург проповедовали христианство?!!

[танкист]

Да?

Да!
И именно об этом же и приведенная тобою цитата. Смотри не то, что хочется, но вникай в суть. Именно же о том, что нет никакой разницы - все едины, - родился ли рабом, рабовладельцем ли, царем ли или книжником - все едины. Именно о том, что это никакого (!) значения не имеет, совсем никакого, вообще.

[Волгарь]

Именно же о том, что нет никакой разницы - все едины, - родился ли рабом, рабовладельцем ли, царем ли или книжником - все едины.

Забыл добавить: все едины в том, что они рабы Божии.

За что христианство ныне очень много кто и попрекает.

С рабочим социализмом, кстати, ровно то же самое - там хотят, чтобы все добровольно редуцировали свои потребности, опустились до уровня "среднего рабочего", в равенство бедных. Как в анекдоте про Октябрьскую революцию и внучку декабриста: "А чего они хотят? - Хотят, барыня, чтобы богатых не было! - А дедушка хотел, чтобы бедных не было..."

[танкист]

За что христианство ныне очень много кто и попрекает.

От полного непонимания. А скорее всего от гордыни, которая прёт - вот и невозможно скрыть, из всякой щели лезет.

...Это значит, что Сын Божий оставил пребывание во славе, приняв на Себя позор, бесчестие и проклятие. Он подчинил Себя условиям нашей смертности, и сокрыл Свою славу в страданиях и смерти. И в Своей собственной плоти показал, насколько человек, которого Он создал по образу Своей совершенной красоты, обезобразил себя грехопадением[12].Отсюда – естественное желание верующего сердца подражать Ему, стать рабом Божиим в благодарность за то, что Он ради нас стал называться рабом[13].
«Все рабы Божии по природе, – говорит свят. Феофан Затворник, – ибо и нечестивый Навуходоносор Божий раб, а вот Авраам, Давид, Павел и подобные им – рабы по любви к Богу».
По его мнению, рабы Божии – люди богобоязненные, богоугодные. Они живут по воле Божией, любят истину, презирают ложь, и потому на них можно во всем положится[14].
А первым так себя назвал, скорее всего, апостол Павел в послании к римлянам: «Павел – раб Иисус Христов» (Рим. 1, 1).

http://www.pravoslavie.ru/36741.html

[Волгарь]

От полного непонимания.

Я в курсе. Однако ж вот чего в христианстве нет - так это освобождения от рабства как такового; все рабы, вопрос только - чьи. А чего есть - так это смирение для рабов. И ни-ка-ких революций!

[Негра]

вот чего в христианстве нет - так это освобождения от рабства как такового

Ну, если смешать все возможные смыслы слова "рабство" в один неудобоваримый коктейль, то можно, конечно, и такое наковырять.
А вообще-то, "рабство" в прямом смысле -

Ра́бство — система общественных взаимоотношений, при которой допускается нахождение человека (раба) в собственности у другого человека (господина, рабовладельца, хозяина) или государства

Рабство в классическом понимание - это принуждение.

В Царстве Божьем - это осознанная, добровольная и радостная самоотдача.

по любви к Богу

давайте всё-таки мух отдельно, а котлеты отдельно...

[Негра]

Именно о том, что это никакого (!) значения не имеет, совсем никакого, вообще.

Именно. В Царстве Божьем предполагается единство всех и равенство всех.
Это же предполагается и в "коммунистическом обществе". В этом и есть увиденное Энгельсом сходство.
Ну, плюс ещё, для достижения и того, и другого предполагается и изменение самого человека ( каждого).

Пути и средства - разные, да.

[Гугон]

С рабочим социализмом, кстати, ровно то же самое - там хотят, чтобы все добровольно редуцировали свои потребности, опустились до уровня "среднего рабочего", в равенство бедных.

Потому как нынешняя экономика не может обеспечить всем уровень благосостояния какого-нибудь Ротшильда. Причём социализм не предусматривает ПОЛНОГО равенства, главное требование чтобы каждый член общества был этому полезен, только в этом случае возможен быстрый прогресс всего человечества.

Однако ж вот чего в христианстве нет - так это освобождения от рабства

На мой взгляд, главное в христианстве это полное сохранение статус-кво. Государственная власть от Бога и вообще... Общественный статус же всех уравнивается после смерти.

В Царстве Божьем предполагается единство всех и равенство всех.
Это же предполагается и в "коммунистическом обществе".

С одной поправкой, в христианстве "единство и равенство всех" наступает после смерти, а коммунисты хотели ещё при жизни этого добиться

[crazyvird]

А коммунизм таки религия, и не плохая была... Жаль, попы подкачали

[Волгарь]

С одной поправкой, в христианстве "единство и равенство всех" наступает после смерти, а коммунисты хотели ещё при жизни этого добиться

И тут же мы имеем:

нынешняя экономика не может обеспечить всем уровень благосостояния какого-нибудь Ротшильда

А коммунистический рай, где "каждому по потребности", в итоге должен всем обеспечивать уровень благосостояния если не Ротшильда, то... в общем-то классическая советская триада "квартира-тачка-дачка" как бы немного тесновата окажется. Потому как потребности по мере их удовлетворения растут все больше.

На мой взгляд, главное в христианстве это полное сохранение статус-кво. Государственная власть от Бога и вообще... Общественный статус же всех уравнивается после смерти.

Да он после смерти по-любому у всех уравнивается: все покойники, лежат, молчат, никакой общественной жизни... Вопрос в другом: что христианство в его первичном, тык-скыть, до хвилосовствований всяческих через полторы тыщи лет, предлагало не просто уравнивание, а воздаяние смиренному: ты вот сейчас побудь рабом, потерпи и вообще принимай мученический венец - а дальше у тебя будет отдых в саду под музыку, а вот эти, на которых ты пахал и которые тебя мучили, пойдут в ад, с ними будет то же самое, что с тобой при жизни, только вечно...

И никакого равенства между праведным и грешным: контру - к ногтю, к стенке и в котел!!! Но потом...

Почему оно, собственно, поначалу-то и было распространено прежде всего "понизу", а сверху его гоняли. Пока не углядели, насколько ж это удобно, когда "всякая власть - от Бога" и все должны перед господином три раза "ку" при этой жизни... а в той - посмотрим: есть же ж возможность и грехи замолить, подаяния там всяческие, пожертвования на церковь...

Что же до вот этого:

главное требование чтобы каждый член общества был этому полезен, только в этом случае возможен быстрый прогресс всего человечества

- то всякий член общества необходимо приносит пользу, будучи употреблен на своем месте. Например, избыток всяческих гуманитариев, несогласных с целями, задачами, направлениями движения общества, всегда можно перенаправить на лесоповал, вредно действующих рок-музыкантов - в кочегары, поэтов, не попадающих в то, что сейчас называют "мейнстримом" - в дворники...

Что интересно - все вроде бы приносят пользу, а коммунизм к 1980 году почему-то не выстроился. Потому как что такое польза - это каждый понимал по-своему. И даже идейно-централизованное направление-указание развития, планы всяческие на пятилетку и больше - быстрого прогресса не дают, потому как гибкости нет.

Условно-абстрактно: решили, что для развития науки и техники нужно как можно больше людей, знающих математику куда выше арифметики - расчеты делать. Все вроде бы правильно. В школьной программе бином Ньютона, в каждом крупном городе по университету с математическим факультетом, а то и не одним, математиков наделали тысячи...

...а в это время кто-то взял и изобрел инженерный калькулятор. Не компьютер с АвтоКАДом даже.

Сколько-то математиков в любом случае пригодится, сколько-то - пойдет кнопочки на калькуляторах правильно давить, но "расчетные бюро" уже не нужны. А выпуск с матфаков все продолжается и продолжается... причем за общественный/государственный счет. Перерасход ресурса в неверном направлении. И попробуй заикнись о том, что надо бы подсократить: сразу тебя идейные товарищи в лоб вопросом: "Ты что, против того, чтоб высшее образование у всех было? Ты что, за дебилизацию народЪа, контра?!"

И что совсем уж характерно, где-то в желтой жаркой Африке, в центральной ее части, какие-нибудь тутси и хуту все так же чередуют вымирание от болезней и голода с бойней из-за перенаселения. Только и того им прогресса, что раньше тупо били по голове дубинкой, а сейчас валят друг друга из автоматов Калашникова, сделанных на станках с ЧПУ.

Ну, и переселенцам из "исламского мира" в Европу стало гораздо удобнее добираться в массовых количествах благодаря достижениям что общественного, что научно-технического прогресса. Что есть, то есть.