Показано с 1 по 33 из 4574

Тема: Декларация русской идентичности

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,830
    Вес репутации
    2117

    По умолчанию

    Пожалуй, сюда - хотя речь идет уже не о национальной идентичности, а о цивилизационной.

    Но тоже - русской.

    Первое в истории выступление предстоятеля Русской православной церкви с трибуны Государственной думы стало вовсе не протокольным – патриарх Кирилл призвал к формулированию идеала социальной справедливости и к новому осмыслению русской идеи, к осознанию того образа России, отстаивая который наша страна и вступила в ценностный и геополитический конфликт с Западом.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Собственно говоря, мысль о необходимости поиска справедливого устройства общества и была главной в послании патриарха Думе. Эта мысль более чем актуальна за два года до 17-го и на излете первого года глобального, ценностного конфликта с атлантическим миром. Потому что если с тем, что мы не принимаем и от чего отказываемся в отношениях с внешним миром (от морали до геополитики), мы уже разбираемся и точно разберемся (а значит, и выдержим любое давление и перейдем в контратаку), то с внутренним укладом все обстоит гораздо сложнее.

    Постсоветская социально-экономическая модель с ее извращенными моральными нормами («выживание сильнейшего» и «потребление превыше всего»), несмотря на все попытки реформировать ее в сторону социального общества, все еще не просто жива, но и определяет очень многое в нашей сегодняшней жизни – и она вопиюще несправедлива. А значит, нежизнеспособна и обречена на слом – под ударами народного гнева, отторгающего инородное тело или в результате продуманных и осознанных реформ сверху.

    Может быть, и дальше можно было бы двигаться в том темпе, в котором власть осуществляла социализацию монстра 90-х, но сейчас, в ходе геополитической войны, бьют по всем нашим болевым точкам, и попытка разжечь социальную рознь во время экономических трудностей и падения уровня жизни становится, пожалуй, самой опасной. Именно об этом, по сути, говорил патриарх, напоминая, что «не всегда нам в истории удавалось хранить единство общества поверх социальных барьеров», что «есть с этим проблемы и сегодня, особенно в период кризиса, и эти проблемы могут использовать наши недруги».

    Сделать эти попытки бессмысленными можно только одним образом – через утверждение идеала социальной справедливости (что означает, кроме прочего, еще и серьезнейшие изменения уже в нынешнем поведении и ценностных установках т. н. элиты). Патриарх назвал работу над этим подлинным социальным творчеством, которое позволит прийти к мировоззренческому синтезу. То есть к новому осмыслению и осознанию русской идеи – вечной, но единственно путеводной для нашего народа.
    http://vz.ru/politics/2015/1/22/725742.html

    Курсивом - собственно, речь патриарха, жирным и подчеркиванием - выделено мной то, что посчитал наиболее важным или интересным.

    После первых поражений переводим Вторую Холодную войну в Новую Отечественную, более того - в цивилизационную? С идеологией христианского... ну хорошо, традиционно-морального неосоциализма?

    Ну, и заодно проводим социальные реформы сверху, включая переформатирование элиты - пока народ не устроил то же самое, но снизу и без особого продумывания...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (23.01.2015), Regel (23.01.2015), Негра (23.01.2015), чемберлен (23.01.2015)

  3. #2
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Патриарх Посмотреть сообщение
    Если в понятие нравственности и справедливости вносится относительность, то само это понятие разрушается. Хорошо то, что хорошо для великой Германии, – известный тезис. И нравственность исчезла. Когда мы нравственность обуславливаем коллективными, корпоративными, классовыми, идеологическими и прочими факторами, мы отказываемся от нравственного начала
    Это я процитировала то, что показалось наиболее важным мне. Это очень серьёзное заявление, потому что вместо Германии можно вписать любую политическую силу и любую страну: это ведь лишает безусловности и фразу "хорошо то, что выгодно России"(с) тоже.
    Хорошо то, что нравственно (в христианском понимании).Точка.

    Вера, державность, справедливость, солидарность, достоинство.
    Дай Бог!

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  4. Сказали спасибо Негра :

    Волгарь (23.01.2015)

  5. #3
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,830
    Вес репутации
    2117

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Хорошо то, что нравственно (в христианском понимании).Точка.
    Только это... может, все-таки "христианское" заменить на "традиционное"? А то проект все-таки претендует на то, чтобы быть цивилизационным для России, а не религиозным для христианства... а в сфере влияния русской/российской цивилизации, ежели ее не ограничивать РФ и даже "восточнославянскими республиками" - чуть не каждый второй вместо "О Господи!" говорит "Вай, Аллах!"

    При этом, что интересно, насчет "хорошо-нравственно" с Кадыровым, к примеру, у нормального русского мужика найдется куда больше общего, чем с яшарлями всякими... которые местами вроде тоже как христианами числятся.

    И чисто на подумать над нравственностью в христианстве... у разных ветвей.

    Прослушал тут небольшую лекцию по филологии (http://youtu.be/7mnJFdMFZ2M, если кого интересует).

    Интересная штука, как оказалось, обнаружена современной наукой! Оказывается, структура волшебных сказок, рассказываемых в разных странах мира, практически ничем не отличается. Кроме одной маленькой особенности: в европейских странах с традиционной протестантской культурой очень непопулярен мотив реципроктного альтруизма. Реципроктный альтруизм - это, грубо говоря, когда Иванушка дурачок спасает птичку, рыбку и зверушку, а они потом в ответ спасают его самого. То есть сегодня ты мне помог, а я запомнил и в ответ где-нибудь послезавтра сам тебе помогу. Так вот: в традиционно протестантских странах, в отличие от всех остальных стран мира, такой альтруизм народом крайне не приветствуется.

    Насколько я помню, пословица "оказанная услуга уже ничего не стоит" происходит из народной мудрости Великобритании - страны как раз традиционно протестантской.
    http://jorian.livejournal.com/691662.html

    Так что - хорошо то, что нравственно. Точка.

    Хорошо то, что нравственно (в традиционном русском понимании). Еще бОльшая точка - потому что речь идет о русской таки цивилизации.

    И ниипет.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  6. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (23.01.2015), Regel (23.01.2015), Valtapan (23.01.2015)

  7. #4
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Только это... может, все-таки "христианское" заменить на "традиционное"? А то проект все-таки претендует на то, чтобы быть цивилизационным для России, а не религиозным для христианства... а в сфере влияния русской/российской цивилизации, ежели ее не ограничивать РФ и даже "восточнославянскими республиками" - чуть не каждый второй вместо "О Господи!" говорит "Вай, Аллах!"

    При этом, что интересно, насчет "хорошо-нравственно" с Кадыровым, к примеру, у нормального русского мужика найдется куда больше общего, чем с яшарлями всякими... которые местами вроде тоже как христианами числятся.
    Ну, я всё-таки предполагаю, что Патриарх имел в виду христианское -именно православное - понимание того, что именно является нравственным. Другое дело, что, скажем, в исламе, это понимание базовых ценностей не сильно отличается. А в иудаизме, к примеру, несмотря на всю его не меньшую "традиционность", некоторые отличия очевидны, причём как раз ввиду отсутствия "цивилизационности".
    И имеет это всё именно религиозные корни, хотя распространяется и на людей вполне светских и даже неверующих. Потому как "традиция" - она ж сформировалась вполне конкретным путём и под вполне конкретным влиянием.

    А кто там кем "числится" не имеет особого значения. Значимо - кем является ( во что верит и что ценит) на самом деле.
    А фольклор - да - отличается. И не только отсутствием альтруизма.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  8. #5
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,306
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    216

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Интересная штука, как оказалось, обнаружена современной наукой! Оказывается, структура волшебных сказок, рассказываемых в разных странах мира, практически ничем не отличается. Кроме одной маленькой особенности: в европейских странах с традиционной протестантской культурой очень непопулярен мотив реципроктного альтруизма."
    пусть прочитает европейские сказки, чтоле. "дюймовочку", которая ласточку спасает, например. "бабушку метелицу", где героиня помогает печкам-яблоням по дороге. и т.д, эт типа дохера "непопулярные" сказки у "протестантов". кто их только издавал...


    вообще, обсуждать сказки в контексте протестантизма (как и других религий), мягко говоря, неудачный подход. базовые сказочные элементы присутствуют уже в древнейших памятниках человеческой письменности, тащемта. самые основные у всего человечества общие. а региональные сказочные фишки у нас сильно пересекаются с европейскими. ввиду того, что славяне на среднерусскую возвышенность не с неба упали, а мигрировали таки из центральной Европы, из общего "котла". плюс постоянное культурное влияние (включая принятие христианства).

    если же браться за авторские работы, то это вопрос к литературе (причем XIX века, вообще новодел), а не к фольклору и народному менталитету, возраст которого надо отсчитывать как минимум, с заселения Европы. а то так можно в полшага дойти до глубинного анализа различий особенностей политотного срача на наших и евро-форумах за прошлый год.


    отличия-то в менталитетах есть, только далеко не такие чорно-белыя. и уж альтруизм есть во всех культурах, без него социальная организация невозможна.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  9. Сказали спасибо Дохляк :

    OUTCAST (24.01.2015)

  10. #6
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,830
    Вес репутации
    2117

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    пусть прочитает европейские сказки, чтоле. "дюймовочку", которая ласточку спасает, например. "бабушку метелицу", где героиня помогает печкам-яблоням по дороге. и т.д, эт типа дохера "непопулярные" сказки у "протестантов". кто их только издавал...
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    если же браться за авторские работы, то это вопрос к литературе (причем XIX века, вообще новодел), а не к фольклору и народному менталитету
    Речь шла о сказках, которые рассказывают. О народных, а не "кто издавал".

    "Дюймовочка" - авторская работа Ганса Христиана Андерсена. "Бабушка метелица" - братьев Гримм, Якоб и Вильгельм. Все трое - литература XIX века. Какие еще будут примеры исконно европейских народных сказок? Питер Пэн, Мэри Поппинс, Карлсон, у которого поехала крыша?..
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  11. #7
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,306
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    216

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Речь шла о сказках, которые рассказывают. О народных, а не "кто издавал".
    так в том-то и прикол, какие народные сказки могли сочинить протестанты.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    "Дюймовочка" - авторская работа Ганса Христиана Андерсена. "Бабушка метелица" - братьев Гримм, Якоб и Вильгельм. Все трое - литература XIX века. Какие еще будут примеры исконно европейских народных сказок? Питер Пэн, Мэри Поппинс, Карлсон, у которого поехала крыша?..
    в первых двух авторская обработка фольклорных мотивов. можно порыть народные источники, если интересно, они найдутся. и там именно что надо отделять авторский элемент от фольклорного (путем сравнительного анализа). с нашими сказками та же ситуация, мы с ними знакомимся в авторских обработках.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  12. #8
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    чой-та это у тебя ихняя
    Это не у меня, это у Патриарха.
    Соборность, думаю, никуда не делась, но это, если так можно сказать, "внутриправославная" штука. А в контексте страны в частности и нравственности вообще солидарность - самое то: надконфессиональная, наднациональная... цивилизационно-ценностная.
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    если же браться за авторские работы, то это вопрос к литературе (причем XIX века, вообще новодел), а не к фольклору и народному менталитету
    Так чего ж ты тогда в пример "Дюймовочку" приводишь?
    И "Бабушка-метелица" - сказка в литературной обработке (тот же 19 век))))
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    региональные сказочные фишки у нас сильно пересекаются с европейскими.
    Пересекаются, естественно. Только по результату те же персонажи наделяются несколько иным функционалом. Оно, конечно, не "черно-белое", но разница весьма существенна, и на этой разнице отсутствие "эпохи Возрождения" и "Реформации" очень сильно сказалось.

    P.S. Ой, Волгарь часть чуть раньше успел. Ну, ничего, лишним не будет.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  13. 2 Сказали спасибо Негра:

    Valtapan (24.01.2015), Волгарь (24.01.2015)

  14. #9
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,306
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    216

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Соборность, думаю, никуда не делась, но это, если так можно сказать, "внутриправославная" штука.
    зря, кстати -- по-моему, соборность замечательно подошла бы как общая, межконфессиональная скрепа. понятие-то не специфично-религиозное, по сути.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Так чего ж ты тогда в пример "Дюймовочку" приводишь?
    И "Бабушка-метелица" - сказка в литературной обработке (тот же 19 век))))
    я ее привожу потому, что ее (про метелицу) приводит лектор в ролике.

    и вот то ли я чего не понял, то ли у вас с Волгарем получается, что в оригинальном фольклоре альтруизма не было, а поздние протестантские авторы его туда добавили.


    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Пересекаются, естественно. Только по результату те же персонажи наделяются несколько иным функционалом. Оно, конечно, не "черно-белое", но разница весьма существенна, и на этой разнице отсутствие "эпохи Возрождения" и "Реформации" очень сильно сказалось.
    у нас ведь тоже свои аналоги и "возрождения", и "реформации" бывали. только весьма по-своему, немножко слишком так "сверху", и более сжато во времени, пожалуй.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  15. #10
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,830
    Вес репутации
    2117

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Пересекаются, естественно. Только по результату те же персонажи наделяются несколько иным функционалом. Оно, конечно, не "черно-белое", но разница весьма существенна, и на этой разнице отсутствие "эпохи Возрождения" и "Реформации" очень сильно сказалось.
    Не, ну, какая разница на самом-то деле? Подумаешь, у них принц-лягушка, у нас царевна-лягушка, а все остальное - региональные фишки, не более...

    Ща мы еще поднимем тени Фрезэра и Проппа, ога. В дискуссии о русской цивилизационной идентичности.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  16. #11
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    у них принц-лягушка, у нас царевна-лягушка
    Как по мне, самый, наверное, показательный персонаж в смысле разницы - это Баба-Яга (наша)/Старуха Ведьма(европейская).
    Весьма рекомендую почитать что-нибудь фольклорно-европейское с этой "героиней".

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  17. #12
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,306
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    216

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ща мы еще поднимем тени Фрезэра и Проппа, ога. В дискуссии о русской цивилизационной идентичности.
    вот правильный подход! надо же как-то наукообразно сформулировать, что это вообще такое. вдруг кому-то не спится без точных определений...
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  18. #13
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Соборность, думаю, никуда не делась, но это, если так можно сказать, "внутриправославная" штука. А в контексте страны в частности и нравственности вообще солидарность - самое то: надконфессиональная, наднациональная... цивилизационно-ценностная.
    Нашла то, что по этому поводу сказал сам Патриарх:
    Тенденциям хаоса и конфликта (эти тенденции достаточно очевидны) мы противопоставляем великий религиозно-политический синтез, некий социальный идеал, еще в XIV веке провозглашенный святым преподобным Сергием Радонежским: «Воззрением на Святую Троицу побеждать ненавистную рознь мира сего».В XIX веке русские мыслители говорили о том же самом, указывая на начала соборности в нашей народной жизни. Сегодня, описывая этот идеал на языке социальной философии, мы называем его «солидарным обществом», где ради достижения общего блага тесно сотрудничают между собой различные этнокультурные, социальные, профессиональные, религиозные и возрастные группы. В таком обществе сотрудничают, а не конфликтуют между собой народ и власть, не конфликтуют этносы и религии, и даже политические партии не конфликтуют.

    Здесь, в Государственной Думе, хотел бы сделать особый акцент на последнем тезисе о сотрудничестве партий, поскольку сразу же предвижу возможные возражения: как быть с конкуренцией политических сил, с межпартийной борьбой, с предвыборными кампаниями?

    Полагаю, что в обществе, традиционном для России, если хотите — в солидарном обществе, политические партии должны конкурировать не в смысле противопоставления различных ценностей — например, свободы и справедливости, державности и достоинства, — а в смысле их гармонизации, одновременного осуществления, воплощения в конкретных политических действиях и законодательных актах. Вот поле для политического плюрализма, потому что не могут люди одинаково мыслить: и по образованию отличаются, и по культуре, и по традициям, и, действительно, по политическим предпочтениям. Поэтому сфера политики — это надстроечная сфера. Базисная сфера — это сфера ценностей. И этот ценностный базис ни одна партия в России не должна разрушать, потому что тогда не будет России.
    С полным текстом можно ознакомиться здесь:http://radonezh.ru/analytics/vystupl...kh-125492.html

    Нынешний 2015 год имеет особое символическое значение. Мы будем отмечать две значительные для нас исторические даты: 1000-летие со дня кончины крестителя Руси, святого князя Владимира, и 70-летие великой Победы нашего народа. Одно из этих событий отсылает нас к религиозному выбору Руси, другое — к его последствиям, когда наш народ, воспитанный на тысячелетних православных идеалах справедливости и братства, избавил мир от порабощения нацистами, возомнившими себя «расой господ», а другие народы — сборищем недочеловеков, обреченных на вечное рабство. Тогда, встав единым фронтом, объединив практически все силы народа, мы достигли победы.

    На примере этих сопоставлений видно, что именно духовно осмысленный, ценностный подход лучше всего помогает понять единство и непрерывность нашей истории. Мы видим, что Россия оставалась Россией во все века, при всех формах правления и всех политических режимах. Дай Бог, чтобы это было всегда.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  19. 2 Сказали спасибо Негра:

    Regel (24.01.2015), Волгарь (24.01.2015)

  20. #14
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,306
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    216

    По умолчанию

    государственнические поиски "русской идеи" всегда приводят к попыткам искусственного конструирования того, чего в природе не бывает. потому что исконная русская народная идея -- это анархия.

    а государство -- неизбежное зло, и идеологическая заслуга православия в том, что оно помогло с ним смириться. но у русского человека все равно периодически возникает желание его как-нибудь так переколбасить. чтобы оно вроде бы и было, но при этом его как бы и не было.
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    на практике выражается это в нехитрых народных чаяниях типа того, например, чтобы царь боярам бошки посносил. вот эт всегда воспринималось с энтузиазмом. или хотя бы их как-то пригнул, что ли... во имя социальной справедливости, и всего такого.

    так что данную речь патриарха я воспринимаю, скажем так, с двойственным чувством...
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  21. Сказали спасибо Дохляк :

    BWolF (24.01.2015)

  22. #15
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,306
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    216

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Вера, державность, справедливость, солидарность, достоинство.
    Дай Бог!
    а вот чой-та это у тебя ихняя "солидарность" какая-то вместо соборности?
    латинизьмом попахивает!
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •