Показано с 1 по 33 из 4574

Тема: Декларация русской идентичности

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,838
    Вес репутации
    2117

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Хорошо то, что нравственно (в христианском понимании).Точка.
    Только это... может, все-таки "христианское" заменить на "традиционное"? А то проект все-таки претендует на то, чтобы быть цивилизационным для России, а не религиозным для христианства... а в сфере влияния русской/российской цивилизации, ежели ее не ограничивать РФ и даже "восточнославянскими республиками" - чуть не каждый второй вместо "О Господи!" говорит "Вай, Аллах!"

    При этом, что интересно, насчет "хорошо-нравственно" с Кадыровым, к примеру, у нормального русского мужика найдется куда больше общего, чем с яшарлями всякими... которые местами вроде тоже как христианами числятся.

    И чисто на подумать над нравственностью в христианстве... у разных ветвей.

    Прослушал тут небольшую лекцию по филологии (http://youtu.be/7mnJFdMFZ2M, если кого интересует).

    Интересная штука, как оказалось, обнаружена современной наукой! Оказывается, структура волшебных сказок, рассказываемых в разных странах мира, практически ничем не отличается. Кроме одной маленькой особенности: в европейских странах с традиционной протестантской культурой очень непопулярен мотив реципроктного альтруизма. Реципроктный альтруизм - это, грубо говоря, когда Иванушка дурачок спасает птичку, рыбку и зверушку, а они потом в ответ спасают его самого. То есть сегодня ты мне помог, а я запомнил и в ответ где-нибудь послезавтра сам тебе помогу. Так вот: в традиционно протестантских странах, в отличие от всех остальных стран мира, такой альтруизм народом крайне не приветствуется.

    Насколько я помню, пословица "оказанная услуга уже ничего не стоит" происходит из народной мудрости Великобритании - страны как раз традиционно протестантской.
    http://jorian.livejournal.com/691662.html

    Так что - хорошо то, что нравственно. Точка.

    Хорошо то, что нравственно (в традиционном русском понимании). Еще бОльшая точка - потому что речь идет о русской таки цивилизации.

    И ниипет.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (23.01.2015), Regel (23.01.2015), Valtapan (23.01.2015)

  3. #2
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Только это... может, все-таки "христианское" заменить на "традиционное"? А то проект все-таки претендует на то, чтобы быть цивилизационным для России, а не религиозным для христианства... а в сфере влияния русской/российской цивилизации, ежели ее не ограничивать РФ и даже "восточнославянскими республиками" - чуть не каждый второй вместо "О Господи!" говорит "Вай, Аллах!"

    При этом, что интересно, насчет "хорошо-нравственно" с Кадыровым, к примеру, у нормального русского мужика найдется куда больше общего, чем с яшарлями всякими... которые местами вроде тоже как христианами числятся.
    Ну, я всё-таки предполагаю, что Патриарх имел в виду христианское -именно православное - понимание того, что именно является нравственным. Другое дело, что, скажем, в исламе, это понимание базовых ценностей не сильно отличается. А в иудаизме, к примеру, несмотря на всю его не меньшую "традиционность", некоторые отличия очевидны, причём как раз ввиду отсутствия "цивилизационности".
    И имеет это всё именно религиозные корни, хотя распространяется и на людей вполне светских и даже неверующих. Потому как "традиция" - она ж сформировалась вполне конкретным путём и под вполне конкретным влиянием.

    А кто там кем "числится" не имеет особого значения. Значимо - кем является ( во что верит и что ценит) на самом деле.
    А фольклор - да - отличается. И не только отсутствием альтруизма.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  4. #3
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,306
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    216

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Интересная штука, как оказалось, обнаружена современной наукой! Оказывается, структура волшебных сказок, рассказываемых в разных странах мира, практически ничем не отличается. Кроме одной маленькой особенности: в европейских странах с традиционной протестантской культурой очень непопулярен мотив реципроктного альтруизма."
    пусть прочитает европейские сказки, чтоле. "дюймовочку", которая ласточку спасает, например. "бабушку метелицу", где героиня помогает печкам-яблоням по дороге. и т.д, эт типа дохера "непопулярные" сказки у "протестантов". кто их только издавал...


    вообще, обсуждать сказки в контексте протестантизма (как и других религий), мягко говоря, неудачный подход. базовые сказочные элементы присутствуют уже в древнейших памятниках человеческой письменности, тащемта. самые основные у всего человечества общие. а региональные сказочные фишки у нас сильно пересекаются с европейскими. ввиду того, что славяне на среднерусскую возвышенность не с неба упали, а мигрировали таки из центральной Европы, из общего "котла". плюс постоянное культурное влияние (включая принятие христианства).

    если же браться за авторские работы, то это вопрос к литературе (причем XIX века, вообще новодел), а не к фольклору и народному менталитету, возраст которого надо отсчитывать как минимум, с заселения Европы. а то так можно в полшага дойти до глубинного анализа различий особенностей политотного срача на наших и евро-форумах за прошлый год.


    отличия-то в менталитетах есть, только далеко не такие чорно-белыя. и уж альтруизм есть во всех культурах, без него социальная организация невозможна.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  5. Сказали спасибо Дохляк :

    OUTCAST (24.01.2015)

  6. #4
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,838
    Вес репутации
    2117

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    пусть прочитает европейские сказки, чтоле. "дюймовочку", которая ласточку спасает, например. "бабушку метелицу", где героиня помогает печкам-яблоням по дороге. и т.д, эт типа дохера "непопулярные" сказки у "протестантов". кто их только издавал...
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    если же браться за авторские работы, то это вопрос к литературе (причем XIX века, вообще новодел), а не к фольклору и народному менталитету
    Речь шла о сказках, которые рассказывают. О народных, а не "кто издавал".

    "Дюймовочка" - авторская работа Ганса Христиана Андерсена. "Бабушка метелица" - братьев Гримм, Якоб и Вильгельм. Все трое - литература XIX века. Какие еще будут примеры исконно европейских народных сказок? Питер Пэн, Мэри Поппинс, Карлсон, у которого поехала крыша?..
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  7. #5
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,306
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    216

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Речь шла о сказках, которые рассказывают. О народных, а не "кто издавал".
    так в том-то и прикол, какие народные сказки могли сочинить протестанты.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    "Дюймовочка" - авторская работа Ганса Христиана Андерсена. "Бабушка метелица" - братьев Гримм, Якоб и Вильгельм. Все трое - литература XIX века. Какие еще будут примеры исконно европейских народных сказок? Питер Пэн, Мэри Поппинс, Карлсон, у которого поехала крыша?..
    в первых двух авторская обработка фольклорных мотивов. можно порыть народные источники, если интересно, они найдутся. и там именно что надо отделять авторский элемент от фольклорного (путем сравнительного анализа). с нашими сказками та же ситуация, мы с ними знакомимся в авторских обработках.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  8. #6
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    чой-та это у тебя ихняя
    Это не у меня, это у Патриарха.
    Соборность, думаю, никуда не делась, но это, если так можно сказать, "внутриправославная" штука. А в контексте страны в частности и нравственности вообще солидарность - самое то: надконфессиональная, наднациональная... цивилизационно-ценностная.
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    если же браться за авторские работы, то это вопрос к литературе (причем XIX века, вообще новодел), а не к фольклору и народному менталитету
    Так чего ж ты тогда в пример "Дюймовочку" приводишь?
    И "Бабушка-метелица" - сказка в литературной обработке (тот же 19 век))))
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    региональные сказочные фишки у нас сильно пересекаются с европейскими.
    Пересекаются, естественно. Только по результату те же персонажи наделяются несколько иным функционалом. Оно, конечно, не "черно-белое", но разница весьма существенна, и на этой разнице отсутствие "эпохи Возрождения" и "Реформации" очень сильно сказалось.

    P.S. Ой, Волгарь часть чуть раньше успел. Ну, ничего, лишним не будет.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  9. 2 Сказали спасибо Негра:

    Valtapan (24.01.2015), Волгарь (24.01.2015)

  10. #7
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,306
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    216

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Соборность, думаю, никуда не делась, но это, если так можно сказать, "внутриправославная" штука.
    зря, кстати -- по-моему, соборность замечательно подошла бы как общая, межконфессиональная скрепа. понятие-то не специфично-религиозное, по сути.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Так чего ж ты тогда в пример "Дюймовочку" приводишь?
    И "Бабушка-метелица" - сказка в литературной обработке (тот же 19 век))))
    я ее привожу потому, что ее (про метелицу) приводит лектор в ролике.

    и вот то ли я чего не понял, то ли у вас с Волгарем получается, что в оригинальном фольклоре альтруизма не было, а поздние протестантские авторы его туда добавили.


    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Пересекаются, естественно. Только по результату те же персонажи наделяются несколько иным функционалом. Оно, конечно, не "черно-белое", но разница весьма существенна, и на этой разнице отсутствие "эпохи Возрождения" и "Реформации" очень сильно сказалось.
    у нас ведь тоже свои аналоги и "возрождения", и "реформации" бывали. только весьма по-своему, немножко слишком так "сверху", и более сжато во времени, пожалуй.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  11. #8
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,838
    Вес репутации
    2117

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Пересекаются, естественно. Только по результату те же персонажи наделяются несколько иным функционалом. Оно, конечно, не "черно-белое", но разница весьма существенна, и на этой разнице отсутствие "эпохи Возрождения" и "Реформации" очень сильно сказалось.
    Не, ну, какая разница на самом-то деле? Подумаешь, у них принц-лягушка, у нас царевна-лягушка, а все остальное - региональные фишки, не более...

    Ща мы еще поднимем тени Фрезэра и Проппа, ога. В дискуссии о русской цивилизационной идентичности.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  12. #9
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    у них принц-лягушка, у нас царевна-лягушка
    Как по мне, самый, наверное, показательный персонаж в смысле разницы - это Баба-Яга (наша)/Старуха Ведьма(европейская).
    Весьма рекомендую почитать что-нибудь фольклорно-европейское с этой "героиней".

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  13. #10
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,838
    Вес репутации
    2117

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    самый, наверное, показательный персонаж в смысле разницы - это Баба-Яга (наша)
    И все-таки скажите мне как гуманитарий - на самом-то деле это индоарийская Баба Йога или тюркский Бабай-Ага?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  14. #11
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,306
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    216

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И все-таки скажите мне как гуманитарий - на самом-то деле это индоарийская Баба Йога или тюркский Бабай-Ага?
    насчет бабая не скажу, а вот царевна-лягушка как раз-таки связывает нас со средней азией, закавказьем и прочими югами.


    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    Последний раз редактировалось Дохляк; 24.01.2015 в 02:11.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  15. #12
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,306
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    216

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Как по мне, самый, наверное, показательный персонаж в смысле разницы - это Баба-Яга (наша)/Старуха Ведьма(европейская).
    Весьма рекомендую почитать что-нибудь фольклорно-европейское с этой "героиней".
    на что конкретно ты хотела обратить внимание? у нашего фольклора принципиальной разницы нет в этой точке, разве что у европейцев он более контрастно дифференцирован (у них вообще все более контрастное), а у нас более, хм, архаичен или синтетичен, в зависимости от угла зрения.
    Последний раз редактировалось Дохляк; 24.01.2015 в 02:11.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  16. #13
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    на что конкретно ты хотела обратить внимание?
    Блин... Ну, честно, проще почитать)))
    Если совсем коротко, то так:
    Наша Яга
    1. Мистический персонаж с константными характеристиками: это всегда старуха с постоянной магической силой
    2. Она или изначально однозначно злая ("Гуси-лебеди", к примеру) или, как более частый вариант, притворяется злой, но совершает добрые поступки (накормит, напоит, баньку истопит,советы даёт или волшебные клубочки) просто из хорошего отношения к забредшему к ней герою ( как правило, идущему кого-нибудь спасать).

    Их Старуха Ведьма
    1. Персонаж с "переменными" характеристиками: она меняет возраст и "пополняет" свою магическую силу.
    2. Характеристики эти меняются в "лучшую" сторону путём получения определённой платы с героя/героев, которым оказывается помощь.(Кстати, у ведьмы в "Русалочке" это тоже есть)
    3. В позднем средневековье (не без влияния "Возрождения", полагаю) этой платой от героев мужского пола обычно являются "интимные услуги".

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  17. #14
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,306
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    216

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ща мы еще поднимем тени Фрезэра и Проппа, ога. В дискуссии о русской цивилизационной идентичности.
    вот правильный подход! надо же как-то наукообразно сформулировать, что это вообще такое. вдруг кому-то не спится без точных определений...
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  18. #15
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Соборность, думаю, никуда не делась, но это, если так можно сказать, "внутриправославная" штука. А в контексте страны в частности и нравственности вообще солидарность - самое то: надконфессиональная, наднациональная... цивилизационно-ценностная.
    Нашла то, что по этому поводу сказал сам Патриарх:
    Тенденциям хаоса и конфликта (эти тенденции достаточно очевидны) мы противопоставляем великий религиозно-политический синтез, некий социальный идеал, еще в XIV веке провозглашенный святым преподобным Сергием Радонежским: «Воззрением на Святую Троицу побеждать ненавистную рознь мира сего».В XIX веке русские мыслители говорили о том же самом, указывая на начала соборности в нашей народной жизни. Сегодня, описывая этот идеал на языке социальной философии, мы называем его «солидарным обществом», где ради достижения общего блага тесно сотрудничают между собой различные этнокультурные, социальные, профессиональные, религиозные и возрастные группы. В таком обществе сотрудничают, а не конфликтуют между собой народ и власть, не конфликтуют этносы и религии, и даже политические партии не конфликтуют.

    Здесь, в Государственной Думе, хотел бы сделать особый акцент на последнем тезисе о сотрудничестве партий, поскольку сразу же предвижу возможные возражения: как быть с конкуренцией политических сил, с межпартийной борьбой, с предвыборными кампаниями?

    Полагаю, что в обществе, традиционном для России, если хотите — в солидарном обществе, политические партии должны конкурировать не в смысле противопоставления различных ценностей — например, свободы и справедливости, державности и достоинства, — а в смысле их гармонизации, одновременного осуществления, воплощения в конкретных политических действиях и законодательных актах. Вот поле для политического плюрализма, потому что не могут люди одинаково мыслить: и по образованию отличаются, и по культуре, и по традициям, и, действительно, по политическим предпочтениям. Поэтому сфера политики — это надстроечная сфера. Базисная сфера — это сфера ценностей. И этот ценностный базис ни одна партия в России не должна разрушать, потому что тогда не будет России.
    С полным текстом можно ознакомиться здесь:http://radonezh.ru/analytics/vystupl...kh-125492.html

    Нынешний 2015 год имеет особое символическое значение. Мы будем отмечать две значительные для нас исторические даты: 1000-летие со дня кончины крестителя Руси, святого князя Владимира, и 70-летие великой Победы нашего народа. Одно из этих событий отсылает нас к религиозному выбору Руси, другое — к его последствиям, когда наш народ, воспитанный на тысячелетних православных идеалах справедливости и братства, избавил мир от порабощения нацистами, возомнившими себя «расой господ», а другие народы — сборищем недочеловеков, обреченных на вечное рабство. Тогда, встав единым фронтом, объединив практически все силы народа, мы достигли победы.

    На примере этих сопоставлений видно, что именно духовно осмысленный, ценностный подход лучше всего помогает понять единство и непрерывность нашей истории. Мы видим, что Россия оставалась Россией во все века, при всех формах правления и всех политических режимах. Дай Бог, чтобы это было всегда.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  19. 2 Сказали спасибо Негра:

    Regel (24.01.2015), Волгарь (24.01.2015)

  20. #16
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,306
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    216

    По умолчанию

    государственнические поиски "русской идеи" всегда приводят к попыткам искусственного конструирования того, чего в природе не бывает. потому что исконная русская народная идея -- это анархия.

    а государство -- неизбежное зло, и идеологическая заслуга православия в том, что оно помогло с ним смириться. но у русского человека все равно периодически возникает желание его как-нибудь так переколбасить. чтобы оно вроде бы и было, но при этом его как бы и не было.
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    на практике выражается это в нехитрых народных чаяниях типа того, например, чтобы царь боярам бошки посносил. вот эт всегда воспринималось с энтузиазмом. или хотя бы их как-то пригнул, что ли... во имя социальной справедливости, и всего такого.

    так что данную речь патриарха я воспринимаю, скажем так, с двойственным чувством...
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  21. Сказали спасибо Дохляк :

    BWolF (24.01.2015)

  22. #17
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    исконная русская народная идея -- это анархия
    Аргументы - в студию!

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  23. Сказали спасибо Негра :

    Valtapan (24.01.2015)

  24. #18
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    518

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    исконная русская народная идея -- это анархия
    Аргументы - в студию!
    Ну как бы тост "За то, чтобы у нас всё было и нам за это ничего не было" разве не наш?

    И всевозможные "Я Родину люблю, а государство ненавижу", противопоставление мудрого и доброго народа злому и жадному государству, при чём это противопоставление переносится и на другие государства.
    Т.е. говорится, что американцы, немцы, французы, поляки, литовцы и т.д. - они добрые, хорошие и симпатизируют нам, а вот те кого они выбирают - плохие бяки, навязанные кем-то хорошему народу.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  25. #19
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,306
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    216

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    исконная русская народная идея -- это анархия
    Аргументы - в студию!
    когда в государстве был такой бардак, что по недоразумению у народа появился какой-то выбор (кажется, единственный раз в русской истории) -- кто в сумме набрал подавляющее большинство мест в учредительном собрании?

    напоминаю: эсеры и большевики. политические силы, в идеологии которых (не путать с политическими программами) было исключение государственного аппарата из числа ценностей.

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Подожди, а как же "До Бога высоко, до царя далеко"... ?
    оно самое.

    царь для русского человека не символ государства. символ государства -- местный чиновник. а царь -- символ единства русской земли и ее защиты. такая персонификация.

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Это ведь и значит, что царь где-то там занимается своими государственными делами, но в наши дела не вмешивается. И, как правильно заметила, ожидается при этом, что далёкий царь периодически будет сносить головы боярам или воеводам кровопийцам, не дающим жить народу так, как он хотел бы.
    а самая главная функция царя у нас эт конечно во время нападения всяких поганых на землю русскую. вот тогда он приедет издалека своего, с войском, призовет народ в ополчение, и... !

    а опосля победы уедет и жить мешать не будет.

    да ну чо в самом деле далеко ходить-то, см. "Новороссия".

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Вы сейчас точно о русской идентичности?
    сто пудов
    разрабатывают методику идентификации по убеждениям
    ну там, монархия/анархия и все такое
    анархическая монархия. русская диалектика, единство и борьба.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  26. 2 Сказали спасибо Дохляк:

    BWolF (24.01.2015), Гугон (25.01.2015)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •