Информационная война.

[Dimson]

Мне как-то всегда казалось, что правдивые хорошие новости нужны в первую очередь для самой России, а оно, оказывается вона чё...

Ну, то есть ты отрицаешь информационную политику, как таковую?

Зачем, какие-то информационные атаки и контратаки, надо просто всегда правдиво рассказывать новости. Правду же говорить легко и приятно, да?

Начать с того, что правду не всегда говорить легко и приятно, например, правду онкобольному...

Но сам такой подход имеет непреодолимый изъян.

Допустим, правда - это всё, что происходит в стране на всех уровнях от небольшого села до Кремля.

Технически невозможно вываливать ВСЮ правду в новостяъ. Не потому, что неудобная, а потому, что эфир, газета, сайт не резиновые.

Поэтому неизбежно приходится отбирать информацию.

И я, например, вижу разницу между новостями о строительстве нового завода в условной пердяевке и поджоге мусорного бака в той же условной пердяевке.

Это первый момент.

Второй - то, что информация идёт не только с нашей стороны. Но та, что идёт с той - о нас - резко перекошена в негатив, а часто - просто не правдива, не будешь спорить? И в этих условиях выдерживать с нашей стороны нейтральную линию (чтобы позитива и негатива поровну) - превращать инфовойну в игру в одну калитку. В нашу калитку.

[Волгарь]

Ну, то есть ты отрицаешь информационную политику, как таковую?

Причем, заметь - в сочетании с требованиями к целенаправленной идеологической работе.

Каковая уже по самому своему определению предполагает не Любую Правду Понад Усэ, а подачу только нужной информации и строго в нужной обработке. То бишь пропаганду.

А не ту хуйню с плюрализЬмом и гласностью любой ценой, которую нам устроили (с известным результатом) в перестройку.

И вот вроде бы всем уже ясно, что это была информационная война против нашей страны - но интеллигентам так понравилось, так понравилось...

Русская (и русско-еврейская, особо многострадальная ) интеллигенция не может без того, чтобы всегда ругать власть (любую ныне действующую - выискивая причины или придумывая поводы, неважно) и не может без мазохизма. К каковому ее приучили вековые традиции русской страдательной литературы с образами маленьких людей, тварей дрожащих, униженных и оскорбленных, а также "лишних людей", героев интеллигенции любого времени.

Правда, советскую интеллигеницию еще и приучили видеть светлые образы в ебанутых фанатиках Идеи типа Павки Корчагина. Что потом икнулось светлыми образами ебанутых диссидентов, страдальцев за другую Идею. Но - за Правду против Власти же ж!

[танкист]

А не ту хуйню с плюрализЬмом и гласностью любой ценой

"Плюрализм в одной голове - это шизофрения." (с) Наум Коржавин
Ну а уж гласность в одной голове - это даже страшно подумать, что такое.

[Волгарь]

Ну а уж гласность в одной голове - это даже страшно подумать, что такое.

Берешь два радиоприемника (или других устройства, способных транслировать каналы радиостанций ), настраиваешь один на "Радио Свобода", другой - на "Радио Спутник". От каждого - по наушнику, один в левое ухо, другой в правое. Включаешь, скажем, в начале часа, когда идут новостные блоки. Слушаешь. Пытаешься из услышанного сформировать цельную информационную картинку. Обязательное условие - дослушать новости обеих радиостанций до конца, не приглушая звук ни у одной.

[Негра]

с требованиями к целенаправленной идеологической работе.

Каковая уже по самому своему определению предполагает не Любую Правду Понад Усэ, а подачу только нужной информации и строго в нужной обработке. То бишь пропаганду.

От это ты загнул, да...
Целенаправленная идеологическая работа предполагает в первую очередь формирование убеждений. Для этого "нужной информации" должно быть много и разнообразной, а "нужная обработка" должна быть качественной ( логичной и доказательной, не зря в своё время были придуманы "адвокаты дьявола"). На одной пропаганде, не привязанной к реальности, не опирающейся на неё, не взаимодействующей с ней, устойчивые убеждения не формируются, а формируется лишь массовое приспособленчество и коллективное лицемерие. Такие типа "убеждения" практически никто не отстаивает, их меняют вместе с малейшими изменениями направления пропаганды в СМИ. И эти процессы мы с вами имеем несчастье наблюдать в последнее десятилетие, можно даже по опросам ВЦИОМ проследить.

Любую Правду Понад Усэ

"Любая" правда никому не интересна. Интересна только та, которая затрагивает основополагающие стороны личной и общественной жизни ( "правду" о том, кто с кем спит в мире шоу-бизнеса, я не буду рассматривать в данном контексте, ибо она лишь удовлетворяет низменное любопытство, но не влияет ни на что всерьёз).

не ту хуйню с плюрализЬмом и гласностью любой ценой, которую нам устроили (с известным результатом) в перестройку.

То, что нам устроили в перестройку, больше характеризуется словосочетанием "любой ценой". Проблема типа "гласности" не в том, что "разрешили правду", а в том, что убрали ответственность. В результате нам в головы лили всякую фигню, бОльшая часть которой никакой Правдой в принципе не являлась, а являлась по большей части или ерундой, или, что гораздо печальнее, целенаправленной ложью.

Русская (и русско-еврейская, особо многострадальная ) интеллигенция не может без того, чтобы всегда ругать власть (любую ныне действующую - выискивая причины или придумывая поводы, неважно)

Позволю себе заметить, что "ругать власть" - не исключительно русская (русско-еврейская туда же) традиция. На этом основаны избирательные технологии большинства современных "демократий", да и мировая история, наполненная бесконечными восстаниями, цареубийствами, госпереворотами и даже революциями намекает нам на то, что недовольство действующей властью так или иначе сопровождает всю историю человечества.
Ну и напомню, что, когда к власти пришёл Горбачёв и начал перестройку, его как раз все хвалили. Результат только что-то мало кому нравится... Может, всё-таки надо было ругать?

приучили видеть светлые образы в ебанутых фанатиках Идеи типа Павки Корчагина

Это какое-то извращённое понимание, как по мне... "Тип" Павки Корчагина - это не про "ебанутость" и "фанатизм". Это про верность своим идеалам. Про построение своей жизни в соответствии со своими убеждениями. Про преодоление своих слабостей и жалости к себе.
Тут главное, чтобы Идея была стоящая. Как, к примеру, "Мересьев - советский человек".
И это не только "советская" литература.
Есть ещё вполне досоветский Данко, ведший людей из враждебного тёмного леса и отдавший им свет своего сердца.

... а ещё есть лев Аслан... ... и так мы дойдём до деяний апостолов и подвигов первых христиан... а потом и до жертвы Авраама...

В общем, дохрена было в истории человечества "ебанутых фанатиков Идеи"(с)... И слава Богу, иначе мы бы не были человечеством.

Бывают, конечно, и непотребные "фанатики Идеи". Их непотребство определяется тем, что, как правило, ради своей идеи они жертвуют не собой, а другими людьми.

[Волгарь]

На одной пропаганде, не привязанной к реальности

А кто тебе сказал, что пропаганда должна быть "не привязанной к реальности"?

Пропаганда - это доведение до целевой аудитории той или иной (нужной ) информации с определенными (пропагандистом, идеологом, менеджером по рекламе... ) целями.

И - совершенно верно:

"нужной информации" должно быть много и разнообразной, а "нужная обработка" должна быть качественной

- это тебе любой умный и опытный рекламист скажет. Не говоря уж о пропагандистах. Но при этом разнообразная информация должна подаваться обработанной - в том числе и "отфильтрованной" - таким образом, чтобы при попадании в целевую аудиторию производить

в первую очередь формирование убеждений

- даже если это убеждение в том, что посуду надо мыть с жидкостью "Фейри".

"Любая" правда никому не интересна. Интересна только та, которая затрагивает основополагающие стороны личной и общественной жизни ( "правду" о том, кто с кем спит в мире шоу-бизнеса, я не буду рассматривать в данном контексте, ибо она лишь удовлетворяет низменное любопытство, но не влияет ни на что всерьёз).

Вот, ты уже начала фильтровать. По собственному идеологическому убеждению.

А если мне интересна правда о том, сколько и какой рыбы водится в Волге? Или о том, какие нынче реальные виды на урожай зерновых в Нижнем Поволжье? Или почем нынче гречка в магазинах сети "Магнит" в Саратовской области?

Как нас учил не будем говорить чьих идей пропагандист Резун-"Суворов" - надо ловить рыбу на червяка, которого любит рыба, а не на клубнику, которую любишь ты. Информация - правдивая! - должна быть именно разнообразной. И если ты хочешь воздействовать на широкую аудиторию - надо и о том, что интересует этих вот низменных людишек, которым интересны новости шоу-бизнеса... с нужной подачей.

— Не волнуйся так, Володя, печенка заболит. Наш стажер еще просто мальчик. Умелые руки, а любить он ничего особенно не любит, потому что ничего не знает. Алексея Толстого он любит. И Уэллса. А Голсуорси ему скучен, и "Дорога дорог" ему скучна. Еще он любит Жилина и не любит одного бармена в Мирза-Чарле. Мальчишка он еще. Почка.
— В его возрасте, — сказал Юрковский, — я очень любил сочинять стихи. Я мечтал стать писателем. А потом я где-то прочитал, что писатели чем-то похожи на покойников: они любят, когда о них либо говорят хорошо, либо ничего не говорят… Да. К чему я это все?
— Не знаю, — сказал Быков. — По-моему, ты просто отлыниваешь от работы.

(с) АБС, естественно

Тем, кому неинтересно о Вечности и Высоком - надо подавать то, что им интересно. Другой вопрос - что даже новости шоу-бизнеса и кто там с кем спит, можно подавать по-разному. В том числе и так, чтобы люди, которым это интересно, потихоньку (это важно!) начинали осознавать, что вот это всё низменно и пошло. Но если ты им об этом скажешь свою Правду в лоб (даже если это будет самая-рассамая правдивая правда основополагающей стороны общественной жизни) - они просто обидятся, отвернутся и перестанут воспринимать твою информацию. Пойдут искать другую - в наше время она в изобилии, всякая и разная. Запретишь про шоу-бизнес - начнут искать еще интенсивнее. Запретишь сам шоу-бизнес в отдельно взятой стране - начнут искать шоу-бизнес в других странах. И найдут. И сегодня будут играть джаз (или рок ) - а завтра таки продадут Родину, см. Макаревич, и если бы только он один.

А можно сообщать про шоу-бизнес и то, кто там с кем спит, правду. Только правду. Всю правду. Но поданную с нужными акцентами и подсказками. И тогда основная масса населения будет смотреть на этот шоу-бизнес примерно вот ТАК!(тм):

Это какое-то извращённое понимание, как по мне... "Тип" Павки Корчагина - это не про "ебанутость" и "фанатизм". Это про верность своим идеалам. Про построение своей жизни в соответствии со своими убеждениями. Про преодоление своих слабостей и жалости к себе.
Тут главное, чтобы Идея была стоящая.

Верный своим идеалам шахид с криком "Аллах акбар!" расстреливает детишек в школе, зная, что вот-вот и его самого убьют. Он преодолел свою слабость. Он избавился от жалости к себе. Он построил свою жизнь до самого конца в соответствии со своими убеждениями.

И Идея у него - самая стОящая: он борется за свой народ и за своих единоверцев против гнусного врага. Настолько гнусного, что этот враг (и весь его род, от мала до велика) не имеет права на существование. Он идет к Богу. Он приносит себя в жертву. Отдает своему народу свет своего сердца и вот это всё.

Таковы его убеждения.

Или тебе ближе какой-нибудь юный Пауль Топфенкопф - который преодолел жалость к себе и с криком "Хайль Гитлер!" запулил фаустпатрон в русский танк, хотя сам Гитлер уже несколько дней как мертв, Германия капитулировала, но Пауль остался верен своим идеалам, потому что с его точки зрения Идея превосходства его нации и расы - самая стоящая в мире?

Точно так же, как для Павки Корчагина - идеи достижения всеобщего счастья и справедливости через классовую борьбу. Беспощадную.

Начиная с махорки в тесто ненавистному попу, раздающему идейный опиум народу.

Кстати, насчет Мересьева... идея была в том, что он Настоящий человек. А то, что он еще и советский при этом, или русский, или еще какой - это уже дополнение к главной идее. А у самого Мересьева сверхидея была - летать.

При этом, заметим, не заставлять летать других без ног, как это сделал бы Корчагин, см. эпизод с пассажирами поезда.

[Негра]

даже если это убеждение в том, что посуду надо мыть с жидкостью "Фейри".

Не надо переворачивать всё с ног на голову;мы говорили о

целенаправленной идеологической работе

а не о методах воздействия на умы "вообще",включая мотивацию потребителя.
Поэтому я и

начала фильтровать

Ты, кстати, тоже фильтруешь, говоря

насчет Мересьева... идея была в том, что он Настоящий человек. А то, что он еще и советский при этом, или русский, или еще какой - это уже дополнение к главной идее.

"Настоящий человек" - это была идея Полевого. А "советский человек" - это была осознанная мотивация именно самого героя, предложенная ему другим героем. Мотивация, ставшая убеждением.

Идея у него - самая стОящая: он борется за свой народ и за своих единоверцев против гнусного врага. Настолько гнусного, что этот враг (и весь его род, от мала до велика) не имеет права на существование

Я об этом и написала - о "непотребном фанатизме".

как правило, ради своей идеи они жертвуют не собой, а другими людьми.

неверными, славянами, евреями, не христианами...

А если мне интересна правда о том, сколько и какой рыбы водится в Волге? Или о том, какие нынче реальные виды на урожай зерновых в Нижнем Поволжье? Или почем нынче гречка в магазинах сети "Магнит" в Саратовской области?

Так а кто ж мешает поинтересоваться-то?Особенно ценами на гречку

Запретишь про шоу-бизнес - начнут искать еще интенсивнее. Запретишь сам шоу-бизнес в отдельно взятой стране - начнут искать шоу-бизнес в других странах. И найдут.

А я что, призываю что-то запрещать?

Знаешь, ты вроде как мне отвечаешь, но на самом деле о чём-то другом пишешь... О "работе пропагандиста"
Это, конечно, важно, но хотелось бы понимать, что и, главное, зачем ( целеполагание, ага) пропагандировать. А потом уже разберёмся, как именно.

[Волгарь]

А "советский человек" - это была осознанная мотивация именно самого героя, предложенная ему другим героем.

На примере царского поручика.

[Негра]

А "советский человек" - это была осознанная мотивация именно самого героя, предложенная ему другим героем.

На примере царского поручика.

Вот же ж, блин...

— Прочел? — хитровато спросил Комиссар. (Алексей молчал, все еще бегая глазами по строчкам.) — Ну, что скажешь?

— Но у него не было только ступни.

— А ты же советский человек.

— Он летал на «фармане». Разве это самолет? Это этажерка. На нем чего не летать? Там такое управление, что ни ловкости, ни быстроты не надо.

— Но ты же советский человек! — настаивал Комиссар.

— Советский человек, — машинально повторил Алексей, все еще не отрывая глаз от заметки; потом бледное лицо его осветилось каким-то внутренним румянцем, и он обвел всех изумленно-радостным взглядом.

[Волгарь]

неверными, славянами, евреями, не христианами...

...буржуями, попами, меньшевиками, казаками, кулаками, спекулянтами-мешочниками, анархистами, троцкистами и прочими врагами народа, бывшими народными героями. А также членами их семей.

Идейный фанатизм, даже "за счастье всех народов" - ничуть не лучше религиозного или националистического.

Всё то, против чего враг борется, мы должны поддерживать, а против всего того, что враг поддерживает, мы должны бороться.

(с) великий коммунист

[Негра]

ты отрицаешь информационную политику, как таковую?

Зачем, какие-то информационные атаки и контратаки, надо просто всегда правдиво рассказывать новости.

я НЕ отрицаю информационную политику. Я выражаю неудовлетворение отсутствием собственной информационной политики. То, что мы делаем в этой области, не наполнено нашими идеями, это лишь отражение и совсем не творческая переработка идей противника.
Украина говорит "Рашка развалится", мы отвечаем "Бандерлянд развалится".
Европа говорит "задушим Россию санкциями",мы отвечаем "в Европе голод, европейцы замерзнут".

Мы отвечаем ложью на ложь, и это не приносит результатов.
Мы играем по навязанным правилам, причём каждый раз отставая на ход.
Надо менять правила. Надо не отвечать всякой хренью на всякую хрень, а давать массированно другую информацию ( обязательно правдивую!), которая будет цеплять противника, но не будет являться прямым ответом на их инсинуации.

Правду же говорить легко и приятно, да?

Не всегда. Иногда очень трудно, и больно, и страшно ( но, когда скажешь становится легче).
Но НЕ говорить правду можно очень не долго. А мы так привыкли врать, что практически забыли о чувстве стыда в этом контексте. В обычной жизни это называется "ответственность".
Если бы не было принято постоянно врать для облегчения сиюминутной ситуации для себя любимого, то у нас не случилась бы такая эпопея с импортозамещением, об успехах которого рапортовали регулярно, а потом "неожиданно" выяснилось, что практически ничего не выполнено. И в нужный момент мы оказались бы гораздо лучше подготовленными к СВО, если бы меньше врали об "успехах", а чаще говорили тяжёлую и неприятную правду о трудностях и проблемах, которые нужно решить.
Правду говорить не легко и не приятно, но ложь обходится слишком дорого.

[Волгарь]

Я выражаю неудовлетворение отсутствием собственной информационной политики. То, что мы делаем в этой области, не наполнено нашими идеями

Ну так измени собственную информационную политику и наполняй ее собственными идеями, кто ж мешает-то?!

Что же до -

То, что мы делаем в этой области, не наполнено нашими идеями, это лишь отражение и совсем не творческая переработка идей противника.

Мы отвечаем ложью на ложь, и это не приносит результатов.

- Галя, а ты вот точно, стопудово уверена, что в рассматриваемом примере наших врагов повело и перекорежило именно от лжи, и на самом деле та семья, новости о которой что-то там взорвали, не переехала в роскошную квартиру, не купила себе машину, не ждет третьего ребенка, а ютится в развалившейся халупе, денег не хватает даже на трамвай и потому детей так и не завели?

Вот тебе пример нынешней идеологической работы:

https://sdelanounas.ru/

- зайди и покажи, что из этой информации лживо.

У нас ничего не делается? Нам нечем гордиться? У нас не закладываются новые сады, не запускаются новые производственные линии, мы не вышли на второе место в мире по производству удобрений?

Или - поскольку все это без Основополагающей Идеи Партии, а просто про жизнь - это не информационная война, не работа с нашим населением и лишь отражение идей противника?

[Негра]

Галя, а ты вот точно, стопудово уверена, что в рассматриваемом примере наших врагов повело и перекорежило именно от лжи, и на самом деле та семья, новости о которой что-то там взорвали, не переехала в роскошную квартиру, не купила себе машину, не ждет третьего ребенка, а ютится в развалившейся халупе, денег не хватает даже на трамвай и потому детей так и не завели?

А ты принципиально не заметил, что я писала не об этом примере, а о твоей на него реакции? О твоём обозначении , для чего именно нужны такие новости.

А в примере, скорее всего всё правда... Дофига людей что-то покупает, куда-то переезжает и кого-то рожает.
Ложь была в другом. Россия не задохнулась и не развалилась, Европа не голодает и не мёрзнет, и Украина тоже пока как-то держится.

Ты б читал то, что написано, а не то, что тебе привычно видеть и на что удобно отвечать...

[Волгарь]

Ложь была в другом. Россия не задохнулась и не развалилась, Европа не голодает и не мёрзнет, и Украина тоже пока как-то держится.

А что, там где-то было про то, что Украина уже не держится? В Киеве вон по ночным клубам вовсю тусуются. Даже молодые парни. И военкомат их там не ловит, и электричества хватает.

Ну, и Европа - не замерзла и не голодает. Просто начала чуть-чуть экономить, да.

Пока мы тут всех ежей доели и стекломой допили, кругом нищета, разруха, по всем помойкам пенсионеры роются... до чего довел страну этот проклятый пжив-пжив!

Ах да, чуть не забыл: и еще всю "оборонку", что не разворовали, прямо вот сейчас, во время невойны, спешно сносят под строительство торгово-развлекательных центров.

[Волгарь]

А мы так привыкли врать

Ну так прекращай уж, наконец, пить коньяк по утрам!