Показано с 1 по 33 из 3671

Тема: Информационная война.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,830
    Вес репутации
    2117

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Надо ж хоть маненько понимать смысл определений.
    Надо, обязательно надо. Например, насчет неограниченности рынка. В его реальной форме, а не в идеально-абстрактной... либеральной, например.

    В частности, рынок текстов, написанных на русском языке, ограничен как минимум количеством людей, которые читают по-русски - пусть это даже порядка 200 тысяч человек. Означает ли это, что он не является рынком по сравнению с рынком англоязычных текстов?

    То же самое - по любому товару и/или услуге - имеется определенная ниша покупателей/потребителей, ограниченная по своей емкости заведомом. И уж точно - на всех ентих платформочках, патамушта на них ходит, на минуточку, отнюдь не всё человечество как идеально-неограниченный рынок.

    Товарищ коммунист, вот этого рыночного либерализЬма не надо, пжалста! Оно, конешно, Адам Смит с его невидимой рукой входит в один из трех источников марксизЬма - но этак и социализм в ересь филистерства загнать можно вааще.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Политэкономическая стоимость по определению -- мера общественно-необходимого труда.
    А других политэкономических теорий у вас нет? Ну, вотЪ, например, что говорит нам о стоимости как о свойстве товара один известный политэкономист, хоть и очень старинный, но тем не менее некоторыми до сих пор уважаемый... вроде как...

    Полезность вещи делает её потребительной стоимостью.
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Вещь может быть потребительной стоимостью и не быть стоимостью. Так бывает, когда её полезность для человека не опосредствована трудом. Таковы: воздух, девственные земли, естественные луга, дикорастущий лес и т. д. Вещь может быть полезной и быть продуктом человеческого труда, но не быть товаром. Тот, кто продуктом своего труда удовлетворяет свою собственную потребность, создаёт потребительную стоимость, но не товар. Чтобы произвести товар, он должен произвести не просто потребительную стоимость, но потребительную стоимость для других, общественную потребительную стоимость. {И не только для других вообще. Часть хлеба, произведённого средневековым крестьянином, отдавалась в виде оброка феодалу, часть — в виде десятины попам. Но ни хлеб, отчуждавшийся в виде оброка, ни хлеб, отчуждавшийся в виде десятины, не становился товаром вследствие того только, что он произведён для других. Для того чтобы стать товаром, продукт должен быть передан в руки того, кому он служит в качестве потребительной стоимости, посредством обмена.} Наконец, вещь не может быть стоимостью, не будучи предметом потребления. Если она бесполезна, то и затраченный на неё труд бесполезен, не считается за труд и потому не образует никакой стоимости.
    Файл, созданный блогером, является продуктом потребления - если его готовы читать другие, и особенно - если он написан именно с целью привлечь/увеличить аудиторию и заработать на этом, а не просто выдрочить свое бесценное вИденье мира на экран.

    Он имеет свою потребительную стоимость для владельца платформы - владелец заинтересован в продукте блогера для развития своего бизнеса. Как владелец автозавода, например, заинтересован в покупке комплектующих, созданных строго под эту модель сторонним производителем... или запчасть (произведенная не на ВАЗе) для "Лады" - не товар, потому что рыночек ограничен и в "Мерседес" ее не вставишь?

    Владелец платформы производит обмен - меняет свои деньги (универсальный меновой товар, не? ) на продуктЪ умственного труда, созданный блогером на своих блогерских средствах производства.

    Наемным трудом это было бы в том случае, если бы блогер сидел за компьютером в студии владельца платформы (или одной из дочерних "фабрик контента" ) и в соответствиями с условиями трудового договора (в той или иной форме - хоть даже и устного, на доверии) строчил бы свои шедевры на основании тех.задания. Ездил бы в командировки за счет нанимателя - хоть даже отснять там всякое и себя на этом фоне, если именно таково задание - и в случАе продажи своего труда конкуренту (выложил на другой платформе, хад такый!) мог бы быть уволен за нарушение трудового договора.

    Впрочем, в таком случае это был бы уже не блогер, а журналист...
    Последний раз редактировалось Волгарь; 29.06.2022 в 18:32.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. #2
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,306
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    216

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В частности, рынок текстов, написанных на русском языке, ограничен как минимум количеством людей, которые читают по-русски - пусть это даже порядка 200 тысяч человек. Означает ли это, что он не является рынком по сравнению с рынком англоязычных текстов?
    И 20 человек достаточно, если среди них нет способного шатать трубу этому рынку. Чем больше участников, тем лучше сходимость. На маленьком рынке больше значимость случайных факторов и нерыночных сил, которые теория не учитывает.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Он имеет свою потребительную стоимость для владельца платформы - владелец заинтересован в продукте блогера для развития своего бизнеса.
    Ты видел хоть одну платформу, покупающую контент, скажем, на бирже контента? Раз владельцы так заинтересованы именно в продукте, а не в рабочей силе. Но почему-то контент без блогера никому не интересен, хозяева хотят самих блогеров себе заполучить, чтоб сидели и строчили. Не наводит на мысль, что тут реально является потребительной стоимостью, а что нет?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Наемным трудом это было бы в том случае, если бы блогер сидел за компьютером в студии владельца платформы (или одной из дочерних "фабрик контента" ) и в соответствиями с условиями трудового договора (в той или иной форме - хоть даже и устного, на доверии) строчил бы свои шедевры на основании тех.задания.
    Компьютер есть у каждого, его цена копейка по отношению к оплате труда. Про это уже был разговор. А договора, внезапно, есть -- в форме правил, которые платформа диктует блогерам как работникам. И за их нарушение легко получить по ушам от хозяина, или вообще вылететь. Что характерно, обязательств у платформы перед ними примерно ноль.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  3. #3
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,830
    Вес репутации
    2117

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Ты видел хоть одну платформу, покупающую контент, скажем, на бирже контента?
    Я видел биржи контента, на которых нанимают работников - сидеть на платформе и производить определенный контент.

    Как нанимают работников - сидеть на торговой точке большого рынка и продавать товар хозяина.

    А вот чтобы рынок нанимал "челноков", к примеру - не доводилось; разве что уборщиков и охранников всяких; типа как у платформы есть свои админы да модераторы.

    О чем я и говорю: платформа - это рынок.

    И руководство этого рынка по возможности берет деньги со всех, кто на него заходит. А кому и за что платит само?

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Но почему-то контент без блогера никому не интересен
    А почему никому не интересен контент с блогерами - миллионами блогеров! - которые сидят на платформе или бесплатно, или сами донятят, но денежки с этого не имеют?

    Еще раз - за какой контент платит платформа? Какими потребительскими (для нее) свойствами (за которые готова заплатить) обладает такой контент... в комплекте с его производителем?

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Компьютер есть у каждого, его цена копейка по отношению к оплате труда
    Нехуево вам платят, ребятки. Заработать себе на новый компьютер, просто что-то размещая в сети - мечта миллионов блогеров. Почти американская - и точно так же не у всех сбывающаяся.

    Почему-то. Почему?

    И тут есть еще один маленький момент. Мы говорим о кустарях? Стоимость кузнечного инструмента - копейки по сравнению с тем, что может при помощи этого инструмента заработать хороший кузнец...

    В общем-то только замполит-экономист мог бы додуматься до того, что у кустаря средства производства не окупают себя в короткой перспективе. Они вообще-то, средства эти, должны быстро окупиться - и начать приносить прибыль, то есть стОить заведомо меньше, чем на них будет заработано - и намного меньше.

    Вообще капиталист, который вкладывает в средства производства (плюс заработная плата работников) больше, чем получит на них прибыли (или хотя бы столько же) - в скором времени будет называться не "буржуй", а "банкрот".

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    в форме правил, которые платформа диктует блогерам как работникам. И за их нарушение легко получить по ушам от хозяина, или вообще вылететь
    У меня есть аккаунт на ЖЖ. Время от времени я там что-то даже пишу. Я соблюдаю правила. Но мне ничего не платят!

    На минуточку - правила поведения есть на любом рынке, и за их нарушение легко получить по ушам от охраны или вообще вылететь.

    А пока правила не нарушаешь (и оплачиваешь место... или это вообще бесплатная социальная барахолка, как у нас на бывшем лакокрасочном заводе, где всякие дедки делают свои невеликие бабки ) - стой себе спокойно, жди, когда кто-то заинтересуется твоим товаром...

    Кстати, ты в курсе, что даже не получающие денег именно от платформы блогеры - могут нехило зарабатывать? Хотя бы даже рекламой, это самое примитивный, но не единственный вариант. А некоторые там умудряются даже себя продавать... в том смысле, что работодатель (не платформа ) оценит контент не раскрученный до "монетизируемых" цифирок, но вполне попадающий в "нишу" и требования работодателя - и блогер получает всамделишный договор/контракт...

    Не от платформы.

    И это - тоже продажа своего товара и монетизация своего труда, но хозяева платформы при этом нанимателями ну аж ни разу не выступают. Почему-то.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 29.06.2022 в 22:24.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  4. #4
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,306
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    216

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Я видел биржи контента, на которых нанимают работников - сидеть на платформе и производить определенный контент.
    Ага, есть такое. Только не платформы это делают. Платформе это не интересно, она сливки снимает, ерундой не занимается.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А вот чтобы рынок нанимал "челноков", к примеру - не доводилось; разве что уборщиков и охранников всяких; типа как у платформы есть свои админы да модераторы.

    О чем я и говорю: платформа - это рынок.
    Рынок не нанимает челноков, он рынок, согласен. Платформа де-факто покупает рабсилу, и она не рынок. Не следует из первого тезиса отрицание второго.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И руководство этого рынка по возможности берет деньги со всех, кто на него заходит. А кому и за что платит само?
    Рынок (торговая площадка) массу расходов несет. За землю, за коммуникации, за охрану, за рекламу тоже (не все монополисты). Можно торговать и не на рынке (если на то нет запрета), но тогда придется обеспечить самостоятельно то, что он дает. Инфраструктура -- его средство производства, и его капитал.

    Так же инфраструктура -- капитал и средство производства блог-платформы. Но у нее бизнес устроен иначе, она сама продавец конечного продукта -- рекламной услуги.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А почему никому не интересен контент с блогерами - миллионами блогеров! - которые сидят на платформе или бесплатно, или сами донятят, но денежки с этого не имеют?
    Вот этой конструкции не понял. В смысле, контент этих блогеров? К нему нет платежеспособного интереса. Мы же об экономике тут.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Еще раз - за какой контент платит платформа? Какими потребительскими (для нее) свойствами (за которые готова заплатить) обладает такой контент... в комплекте с его производителем?
    Ни за какой контент платформа не платит. Кстати, как и торговая площадка не платит пользующимся ею торговцам (наоборот, она с них берет). Торговцам покупатели платят. А блогерам блог-платформа платит за участие в производстве ее товара. Ее, блог-платформы, товар -- аудитория для рекламодателей. Рекламодатели платят блог-платформе, а она расплачивается с блогерами, чтобы они продолжали строчить.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Нехуево вам платят, ребятки. Заработать себе на новый компьютер, просто что-то размещая в сети - мечта миллионов блогеров. Почти американская - и точно так же не у всех сбывающаяся.

    Почему-то. Почему?
    Ну, как ты понимаешь, если человек тратит 8+ часов в день на то, что не приносит хотя бы МРОТ, то его занятие явно не носит характера зарабатывания на жизнь. Какие-то у него не экономические мотивы.


    Сколько в мротах стоит комп (ноут), на котором можно вести блог? Покупается один раз, служит, допустим, пять лет. Запишем эту сумму в числитель. В знаменатель к ней же прибавим сумму на кушать этому блогеру те же пять лет.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И тут есть еще один маленький момент. Мы говорим о кустарях? Стоимость кузнечного инструмента - копейки по сравнению с тем, что может при помощи этого инструмента заработать хороший кузнец...
    А я тебе что в который раз повторяю?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вообще капиталист, который вкладывает в средства производства (плюс заработная плата работников) больше, чем получит на них прибыли (или хотя бы столько же) - в скором времени будет называться не "буржуй", а "банкрот".
    Ну лол, чо. Какая там прибыль у крупнейших корпораций мира? Единицы процентов? И не каждый год в плюс. Все прям банкроты. Чем больше капитал, тем хуже отношение прибыли к нему, прикинь. Вот так люди живут, у кого капитала до хера. А у кустаря наоборот, капитал стремится к нулю, а трудовой вклад -- к ста процентам.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Кстати, ты в курсе, что даже не получающие денег именно от платформы блогеры - могут нехило зарабатывать? Хотя бы даже рекламой, это самое примитивный, но не единственный вариант.
    Спасибо, просветил. Еще позавчера, по-моему, писал об этом. Вменяемый блогер, который хочет заработать, так и делает. Потому что с платформы шерсти клок, она эксплуатацией занимается.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  5. #5
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,830
    Вес репутации
    2117

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    В смысле, контент этих блогеров? К нему нет платежеспособного интереса. Мы же об экономике тут.
    Именно об экономике. Почему нет интереса к контенту этих блогеров? Чем он не обладает?

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    А я тебе что в который раз повторяю?
    Ты меня тут уверяешь, что комп у блогера - не средство производства, патамушта копейки стОит.

    Надо полагать, средство производства - это никак не менее цельного завода. Или НИИ со всем оборудованием.

    От-то производство... а что блогер - "кустарь-одиночка интеллигентного труда" (с) тов.Сталин про чуть другую профессию - то такэ. Тебе уж и позабылось.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    А у кустаря наоборот, капитал стремится к нулю, а трудовой вклад -- к ста процентам.
    Так ото ж. А ты мне тут о том, что у блогера, дескать, комп копеечный по сравнению с его трудом, и потому блогер не владеет средством производства.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Вменяемый блогер, который хочет заработать, так и делает. Потому что с платформы шерсти клок, она эксплуатацией занимается.
    А в чем эксплуатация, если вменяемый блогер бесплатно размещает контент, который использует как саморекламу, например? Используя ее фактически как газету бесплатных объявлений, только куда более удобную.

    ...и тут мы опять возвращаемся к главному вопросу - каким свойством должен обладать контент, привлекательный для платформы настолько, что она оплачивает его создание?

    А то ведь, знаешь, если завод выпускает гайки и болты, но 60-90% приходящих туда "работников" сидят и бьют себе баклуши, играют в карты на деньги или общаются в тырнетиках все рабочее время - оно как-то не очень похоже на то, что владелец завода их эксплуатирует. Как бы даже еще кто кого - им помещение предоставили, чтоб не дуло и не капало, а ведь в помещение-то капитал вложен...

    В создание, развитие и поддержание ентих самых платформ, как я понимаю, его тоже вкладывают.

    Что же до -

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Какая там прибыль у крупнейших корпораций мира? Единицы процентов? И не каждый год в плюс.
    - и чо это у нас там в мире капитала, ась? Может, загнивает как, или еще какой кризис получается? Чо нам говорит об этом классическая марксистская теория - даже если не рассматривать то, сколько крупнейшие корпорации мира вкладывают во всяческую социальные миссии и платят налогов, хотя вроде бы считается, что именно они правят миром, и именно чтоб с него прибыль получать?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  6. #6
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,306
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    216

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Именно об экономике. Почему нет интереса к контенту этих блогеров? Чем он не обладает?
    Хорошо, давай по-простому. Подавляющая часть контента за деньги никому не нужна. Его в избытке бесплатно, и чем дальше, тем больше.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ты меня тут уверяешь, что комп у блогера - не средство производства, патамушта копейки стОит.
    Комп у блогера как средство производства дает ничтожную долю стоимости, и поэтому как средство производства он ничтожен. Формально он может считаться средством производства, но никаких ощутимых следствий из этого нет, как если бы его не было.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А в чем эксплуатация, если вменяемый блогер бесплатно размещает контент, который использует как саморекламу, например? Используя ее фактически как газету бесплатных объявлений, только куда более удобную.
    Об этом я говорил уже. Когда ты выходишь на самостоятельное производство, снижая зависимость от чужого, снижается возможность тебя эксплуатировать. Чем больше встроенность в чужое производство в качестве стандартного, заменяемого винтика, тем ближе к наемному работнику.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ...и тут мы опять возвращаемся к главному вопросу - каким свойством должен обладать контент, привлекательный для платформы настолько, что она оплачивает его создание?
    Привлекательности не достаточно, необходима еще и невозможность получить бесплатно. Одна полезность еще не делает вещь товаром.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А то ведь, знаешь, если завод выпускает гайки и болты, но 60-90% приходящих туда "работников" сидят и бьют себе баклуши, играют в карты на деньги или общаются в тырнетиках все рабочее время - оно как-то не очень похоже на то, что владелец завода их эксплуатирует. Как бы даже еще кто кого - им помещение предоставили, чтоб не дуло и не капало, а ведь в помещение-то капитал вложен...
    А с этого весь разговор и начался в этой теме. Эксплуатация не определяется по формальному акту найма, или владения инструментом.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    - и чо это у нас там в мире капитала, ась? Может, загнивает как, или еще какой кризис получается? Чо нам говорит об этом классическая марксистская теория - даже если не рассматривать то, сколько крупнейшие корпорации мира вкладывают во всяческую социальные миссии и платят налогов, хотя вроде бы считается, что именно они правят миром, и именно чтоб с него прибыль получать?
    Как они платят налоги это отдельная сатирическая тема. И про благотворительность избавь. А кризис, вон он, из каждого утюга. Его механика описана Марксом, и прямо следует из трудовой теории стоимости. Кратко -- капитал растет, прибыль падает, изъятое у работяг бабло все труднее приумножать. Мировая элита нервничает и ищет, кого пустить на мясо. Дальше по сценарию -- бойня.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •