Путин

[V_V_V]

Модель, выдержавшая испытание веками, есть в Китае и Индии: беспрекословно слушать вышестоящих, очень много работать, очень мало кушать, а покупать в собственность ещё меньше.

Ващето китайцы согласны "беспрекословно слушать вышестоящих, очень много работать"(С), но не в форме аскетической практики, а чтоб много и вкусно кушать и покупать в собственность как можно больше, и нет нигде больших фанатов роскоши, чем в тех краях. Китайцы гедонисты те ещё, когда есть возможность.
Ну или по крайней мере иметь шанс на всё это.
ИМХО.

------

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[Волгарь]

Китайцы гедонисты те ещё, когда есть возможность.

Простите, что-то мне в голову больную не приходит... а в каком народе от такой возможности добровольно отказываются - если речь не об отдельных фанатиках-подвижниках?

Это в общем-то свойство общечеловеческое, с тех еще времен, когда и как нынешний вид еще не сформировались: если есть возможность фкусножрать, расслабиться и ничего не делать, кроме как получать удовольствие, кто ж откажется-то!

Разве что не все согласны на электроды прямо в центр удовольствия... ну, или на их химические аналоги. По крайней мере, так, чтоб постоянно и не отвертишься, а иногда-то чо б и не накатить... или вон курнуть хотя бы и никотинчику... дык массовое ж дело!

Другой вопрос, что китайцы поставлены в такие условия (в том числе и демографические), когда за свою дозу дофамина, эндорфинов и серотонина надо сначала тяжко повъебывать и шустро потолкаться локтями, причем не сильно высовываясь, чтобы не огрести жОстко по голове. А вот как попал в струю - шустри вдвое быстрее...

[V_V_V]

Простите, что-то мне в голову больную не приходит... а в каком народе от такой возможности добровольно отказываются - если речь не об отдельных фанатиках-подвижниках?

Вопрос в том, насколько активно согласны впахивать за такую возможность, чем жертвовать и рисковать.
У китайцев богатство (сверх нужного, роскошь) и деньги чуть ли не культ, главная цель.

Далеко не у всех народов так было в истории, да и сейчас тоже не везде по-китайски.

------

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[V_V_V]

Это в общем-то свойство общечеловеческое, с тех еще времен, когда и как нынешний вид еще не сформировались: если есть возможность фкусножрать, расслабиться и ничего не делать, кроме как получать удовольствие, кто ж откажется-то!

Не, ну можно свести к тому, что типа возможности не было, типа для выживания племени жывот на олтарь и т.д., но далеко не везде система ценностей увенчивалась строкой "роскошь и нихуя не делать".

------

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[Волгарь]

У китайцев богатство (сверх нужного, роскошь) и деньги чуть ли не культ, главная цель.

Далеко не у всех народов так было в истории, да и сейчас тоже не везде по-китайски.

Тут остается только вспомнить о том, что "каждый воюет за то, чего ему не хватает" - и то, что у норманнов ад был ледяной, а у евреев огненный.

И взять поправку на ветер с Востока то, что Китай не знал традиции насильственного принуждения к жОстким самоограничениям по религиозным соображениям, например. У них "умерщвление плоти" и т.п. не было введено в обязательную культуру как условие праведности, и монахи-аскеты всегда оставались уважительным, но личным примером пути к самосовершенствованию, а не навязывали посты, воздержание и т.п. через гос.структуры.

Вот и не развилось у китайцев в культуре отвращения к тому, чтобы хорошо пожить...

Опять-таки и у них были свои примеры "живота на алтарь" и т.п. - можно вспомнить то же "боксерское восстание", в котором китайцы толпами кидались на картечь и пулеметы/митральезы. Они тоже готовы умирать за свои идеалы - просто в их идеалы не входит непременное превосходство бедности/аскетизма над богатством/гедонизмом, там вообще традиционно немножко другая система ценностей, не та, в которой нас растили с детства.

У них "достойный муж" может хоть впахивать на поле (крестьяне, кстати, были в куда большем почете, чем солдаты), хоть сидеть во дворце - лишь бы он был именно что на своем месте. И соблюдал полагающиеся ритуалы, обычаи, традиции... занял место в системе - будь любезен соответствовать. Если ты монах в желтой рясе, твоя карьера - через аскетичность и мозолистые ударные поверхности кулаков и стоп. Если крестьянин - должен впахивать столько, чтобы не только в семье было что пожрать, но и на продажу другим оставалось - это твое место в системе, а если ты голытьба - значит, ухудшаешь общее положение. Нарушаешь, сцуко, гармонию. Иди вон в солдаты, если ни на что больше не годен... получи миску жратвы от императора за ухудшение своей кармы. Если ты купец - то "хороший купец прячет богатства и кажется нищим" (с) - но эти богатства у него должны быть, иначе, получается, он хреновый купец, от чего хреново и Поднебесной. Ну, и так по всем общественным позициям. Каждому свое - не Ницше, кстати, первым сказал, отнюдь...

далеко не везде система ценностей увенчивалась строкой "роскошь и нихуя не делать".

Но везде - "благословением небес". А вот как именно оно выражалось, в этой жизни или в следующей за терпение - отдельный вопрос.

Так вот у китайцев система ценностей не однозначная с роскошью наверху - там еще, например, были даосы с их бессмертием. Причем насчет роскоши у даосов как-то не очень сложилось. Там были еще и всяческие мудрецы, у которых вершина карьеры - почтение потомков, даже если при жизни не очень-то сложилось с гедонизмом. А император там вообще вне системы общих ценностей, он просто должен быть, иначе нарушится общая гармония. Вот кто хорошо устроился-то...

ИМХО очень хорошая картинка, иллюстрирующая эту самую многоканальную систему ценностей и гармонии.



Имперская армия захватывает не желающее повиноваться княжество - и все на своем месте. Армия могуча, потому что биороботы, сцуко - вспомним современные китайские парады. И должна выполнять свою задачу - здесь имперцы не "плохие", они именно что следуют по своему Пути. Мудрец-каллиграф - на своем месте. Всё может рушиться, но ученики должны учиться. И обязаны, сцуко, даже когда их убивают, занимать свое место. Герои - должны совершать свои ниипические подвиги, и желательно - красиво и гармонично, а то не считается. А потом армия, показав свою силу должным образом, разворачивается и уходит - один херЪ княжество никуда не денется. И не делось, кстати.

И финал сей фильмы:



- разговор между героем-бунтовщиком-заговорщиком (исполняет свой героический долг - мстит тирану! ) и императором (Ци Ши Хуаньди, между прочим - фигура для Китая примерно как для нас Рюрик и Иван Грозный вместе взятые - первый объединитель Китая; 3-й век до нашей эры, есличо) - который и хотел бы помиловать отказавшегося от замысла бунтовщика, родственную душу, но...



...набИгает охуительная серая безликая толпа чиновников - Система, сцуко - которая твердит о том, что для блага империи и сохранения ее скрепов устоев бунтовщик обязан умереть.

И бунтовщик идет на свое место героически помирать, император исполняет свой долг и отдает приказ, гвардия исполняет свой долг и, сцуко, с такого расстояния еще и большинство умудряются промахнуться... а то там вообще бы дырка в воротах была, причем обгорелая... - но потом героя хоронят с подобающими почестями, да.

Все всё правильно сделали. Все на своих местах должным образом исполнили свои обязанности. Значит, все достойные, никто не Плохой Парень. Даже император-тиран-завоеватель - ну, это у него работа такая, что поделать, отмеряно ему.

На сем стояла и стоять будет китайская земля.

Такштаааа... как это там у Роберта нашего Хейнлейна в "Звездной пехоте"?

Каждый раз, когда мы уничтожали тысячу багов ценой гибели одного десантника, они могли праздновать победу. Нам приходилось на собственной шкуре узнавать, насколько эффективным может быть тоталитарный коммунизм, когда он используется существами, приспособленными к нему эволюцией.

В скобках заметим, что классическая коммунистическая идеология завершает эволюцию человечества таким строем, в котором "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям".

Фактически китайский (и муравьиный) идеал как он есть.

[Дохляк]

Это в общем-то свойство общечеловеческое, с тех еще времен, когда и как нынешний вид еще не сформировались: если есть возможность фкусножрать, расслабиться и ничего не делать, кроме как получать удовольствие, кто ж откажется-то!

кто хочет жить, отказываются. кто не отказывается -- деградирует.

Разве что не все согласны на электроды прямо в центр удовольствия... ну, или на их химические аналоги. По крайней мере, так, чтоб постоянно и не отвертишься, а иногда-то чо б и не накатить... или вон курнуть хотя бы и никотинчику... дык массовое ж дело!

даже крысы не все подсаживаются на электроды.

Другой вопрос, что китайцы поставлены в такие условия (в том числе и демографические), когда за свою дозу дофамина, эндорфинов и серотонина надо сначала тяжко повъебывать и шустро потолкаться локтями, причем не сильно высовываясь, чтобы не огрести жОстко по голове. А вот как попал в струю - шустри вдвое быстрее...

почему же китайцы? это даже не общечеловеческое. это физиологическое свойство нервной системы как таковой -- невозможно воспринимать голый положительный сигнал. удовольствие возможно только на контрасте.

"химия" вообще не выделяется просто так. это же механизм саморегуляции. вообще-то, сам же мозг управляет ее выдачей организму (и себе самому) за правильное поведение -- то есть, за то, что соответствует программе выживания, заложенной в него эволюцией. а способа выживать, нихера не делая, природа не знает. вот цивилизация знает, она создала социальное неравенство и эксплуатацию чужого труда -- то есть, паразитов, живущих за счет других людей. что и породило миф о халяве.

сначала некто такой бойкий-инициативный шустрит. пробивается. добивается, вроде все хорошо, "выживает сильнейший", оставил бы потомство, передал свой геном... но дальше происходит кое-что совсем не естественное. залезает этакий успешный повыше на эту пирамиду из людей, и переходит к наслаждению жизнью без оплаты его трудом. если чот еще и делает, то далеко не соразмерно. не он, так наследники его. и начинается деградация. изнутри начинается, неизбежно, потому что такова природа не только что человека, а жизни как явления.

и так гниет любая верхушка, в любом государстве, и любой имущий класс. потому что нехер природу обманывать, ее не обманешь.