О кино

[Dimson]

Да и как оно получится, если «супергеройство» -- детско-подростковая тема. Кинокомиксы для взрослых ну явно же показатель инфантилизации общества.

Э... Тут важно про причины и следствия. Инфантилизация общества присутствует, да, но вклад в этот процесс синематографа не так уж велик.
А то, что Голливуд в последнее время (лет 20-30) делает ставку на комиксы, так это просто понимание того, что дети и пОдростки - основная клиентура кинозалов и онлайн-просмотров. Ничего личного, просто бизнес.

А по теме... Вот в СССР эту тему просекали и понимали. И создавали из реальных героев практически супергероев. Причём, не только идеологически близких, как комдив Чапаев, но, когда прижало, и феодала Александра Невского.
И насчёт детско-подростковости...
Многие, вполне взрослые люди, выросшие в послевоенном СССР, с восторгом вспоминали эпизод из "Подвига разведчика", когда Кадочников в окружении гитлеровцев произносит тост: за победу... За нашу победу! Неизменно упоминая, что в детстве ходили на этот фильм неоднократно, в том числе и из-за этой фразы.

[Волгарь]

но, когда прижало, и феодала Александра Невского

Если быть точным, то про феодала Александра Невского - еще до того, как прижало: премьера фильма состоялась 1 декабря 1938 года, еще до Финской даже. И даже международный прокат начался - с США - в марте 1939-го. И, кагбэ это... не совсем уместно получилось, поскольку там очень отрицательный образ немецких захватчиков, а в следующем году с Германией стали друзья и союзники. После чего на некоторое время из соображений политкорректности прокат приостановили - до того исторического момента, как тема опять стала актуальной.

Когда конкретно прижало - было не до таких эпопей, фильмы снимались в основном "на злобу дня". Не только "Боевые киносборники", но в основном про то, что волновало публику, так сказать, непосредственно. Хотя "исторический откат" и пошел прямо с 1941-го, прямо от июльского обращения Сталина и далее по самые погоны. У Симонова в "Живых и мертвых" этот момент хорошо прописан, когда бывший коллега Синцова, журналист, рассказывает о том, что пишет "подвалы" про исторические традиции и прочий положительный образ офицера.

Первый фильм "про царских генералов" был снят уже в 1943-м - "Кутузов". В следующем году вышел исторический во всех отношениях "Иван Грозный", особо любопытный последующей беседой с режиссером в Политбюро - и, внимание, кинокомикс про сказочного супергероя против суперзлодея - "Кащей Бессмертный" с бессмертным Милляром во второй главной роли.

И если вы думаете, что этот фильм не обосрали еще до съемок - то вы таки не думайте!

Начальник Управления агитации и пропаганды ЦК ВКП(б) Г. Ф. Александров критично отнёсся к тексту и попросил дать ему свою оценку писателя Алексея Толстого. А. Толстой отозвался о сценарии крайне негативно: «Считаю этот сценарий конъюнктурным, художественно лживым, не народным, патриотизм его поистине квасным и посему — негодным». Далее Александров, руководствуясь мнением Толстого, обратился к секретарям ЦК ВКП(б): А. А Андрееву, Г. М. Маленкову и А. С. Щербакову с просьбой запретить работу над фильмом, который «является фальсификацией русского сказочного фольклора». Тем не менее после проверки сценарий был утверждён и фильм запущен в производство.

(с) педивикия

Особенно смачны здесь термины и формулировки. Прям вот как из сетевых обсуждений "Последнего богатыря" иже с ним. Управленцы агитацией тоже бессмертны, даже когда им не дают уже поуправлять.

И да, про "подражание Западу" тогда тоже говорили. И в целом не просто так...

В одном из интервью Георгий Милляр сказал, что «фильм „Кащей Бессмертный“ Александра Роу ставился как пародия на „Нибелунгов“ Фрица Ланга»[21]. Фильм «Нибелунги» во время Второй мировой войны имел большое значение для Германии. Сразу после того, как Адольф Гитлер пришёл к власти, Йозеф Геббельс дал указание повторно выпустить на экраны «Смерть Зигфрида» (первая часть дилогии «Нибелунги»), который использовался для национал-социалистской пропаганды[21].

В фильме имеются многочисленные отсылки к «Нибелунгам», например: Кащей в исполнении Милляра похож на Короля гуннов Этцеля, слуги Кащея, одетые в варварские шкуры, сильно похожи на гуннов из фильма, а декорации замка Кащея напоминают жилище Брунгильды. Главные герои фильма, Никита Кожемяка и Марья Моревна, напоминают Зигфрида и Кримхильду не только своими типажами, но и внешними признаками. Так, например, у Марьи длинные заплетённые волосы, как у Кримхильды. Режиссёр несколько раз за фильм делает аллюзии на «Нибелунгов».

...и т.д. - тоже оттедова.

Вообще насчет "кинокомиксов для взрослых" (каковые взрослые с удовольствием смотрели детские киносказки - с некоторым отсылками, которые в детстве могли понять не только лишь все ) - в СССР это дело не только умели (причем настолько, что и Голливуд потом не стеснялся заимствовать ), но и любили. И снимали - просто это называлось или детскими фильмами, или фантастическими, что в целом кагбэ соответствует.

Кстати, комиксы вообще были изначально предназначены для взрослых. Как и отечественные лубки. А вообще, говорят, первый комикс намалевали на стене пещеры... только буковок в нем еще не было, потому что не додумались еще.

[Дохляк]

В одном из интервью Георгий Милляр сказал, что «фильм „Кащей Бессмертный“ Александра Роу ставился как пародия на „Нибелунгов“ Фрица Ланга».

Не улавливаешь, что у нас ихний пафос только как пародия заходит?

Можно и поближе пример -- «Соловей-Разбойник».

В нашей культурной традиции мечты о халявном могуществе всегда выходят боком. За одним исключением, если герой -- Иванушка-дурачок.

[Дохляк]

А по теме... Вот в СССР эту тему просекали и понимали. И создавали из реальных героев практически супергероев. Причём, не только идеологически близких, как комдив Чапаев, но, когда прижало, и феодала Александра Невского.

Чего «супергеройского» в Чапаеве и Невском? Это нормальные люди безо всяких волшебных преференций.

[Волгарь]

Чего «супергеройского» в Чапаеве и Невском? Это нормальные люди безо всяких волшебных преференций.

А Чапаев так и вовсе утонул, аки тевтон в Теплом озере...

Вообще же всякая кинА с давних пор делится на "про любовь", "про войну", "про сыщиков", "про индейцев" и "про Новый Год". Впрочем, это классика - со временем добавилась еще одна категория: "про бухло и что было потом".

Так вот супергеройское в понимании вселенной "Марвелла" (очень поздний, кстати, вариант и комиксов, и супергероев) - это в целом "про индейцев", то есть жанр приключенческий, местами, возможно, сказочный, потому как где приключения, там про них и врут.

"Чапаев" же и "Александр Невский" - это сугубое и суровое "про войну", и во втором случае чуть-чуть "про любовь".

Однако и супергерои в СССР были, ну как же ж без них! И в целом как "Марвеллы" влезли наглухо в фольклористику по самые бить их некому - так и советский синематограф заимствовал супергероев из сказок, откуда ж еще, когда кругом соцреализм и исторический материализм с очень ограниченными разрешениями на диалектику. Причем сказки не обязательно должны были быть народными и про богатырей, чего уж. Про робота Электроника уже Пейсатель-понтаст помянул, и это вообще НФ... по крайней мере, как заявлялось тогда... - так что опять же не будем.

Но если в Чапаеве никаких преференций нет, кроме его же кавалерии из-за холмов -



- то когда из сцены "про войну" тот же советский кинематограф делает еще и "про индейцев"...



- то в этаком комиксе, увы, без волшебных преференций (красная революционная "сорокапятка" - психотронное супероружие, епта!.. как симметричный ответ кодирующему граммофону ПБЗ ) отважным мальчишам никак, хотя комиссар Кибальчич дает им сразу +100500 к морали. Но таки да, и кавалерия из-за холмов тоже будет. Голубая, хоть и красная.

В целом - "Мальчиш" раскладывается в супергеройский комикс как родной, недаром и Пейсатель же ж понтаст эту тему не первый год крутит.

Смачный комикс про суперменов (подводных) получился из фантастической повести Сергея Павлова "Океанавты" - фильм 1979 года "Акванавты" впечатлил даже голливудских "профи", особенно же операторской работой и немножко реквизитом, для производства которого пришлось чуть-чуть пограбить ВМФ СССР. Но отечественному зрителю он запомнился как раз песней "про любовь", и в целом подводное направление народного восприятия наглухо перекрыто супергероем Ихтиандром - вот уж кого во вселенную "Марвелл" хоть сейчас запускай. Акваменов всяких гонять, чтоб не очень-то там плагиатили. Причем фильм-то был кагбэ не очень детский...

И кстати же: если припомнить, что у бОльшей части марвелловских персонажей волшебство сводится к супертехнологиям, которые превосходят обычные человеческие - на темную сторону для симметрии отправляется инженер Гарин. Его коллега Лось - обламывается: из "Аэлиты" на супергероя с суперспособностями заявку подает товарищ Гусев, который тремя пинками и одним маузером поднимает революцию в масштабах планеты, потом его не берут не только пули (в любых количествах), но и энергетическое, сцуко, оружие - и затем "вездесущий, неуязвимый Сын Неба" умудряется еще проржавевший, помятый марсианами планетолет поднять с планеты и разогнать до третьей космической с помощью подручной дубины и чьей-то матери...

[Дохляк]

- то в этаком комиксе, увы, без волшебных преференций (красная революционная "сорокапятка" - психотронное супероружие, епта!.. как симметричный ответ кодирующему граммофону ПБЗ ) отважным мальчишам никак, хотя комиссар Кибальчич дает им сразу +100500 к морали.

Да, есть у тебя суперспособность натягивать сову...

[Волгарь]

Да, есть у тебя суперспособность натягивать сову...

Никаких волшебных преференций - это просто умение смотреть на мир чуток поширше, чем в рамочках с портретами "авторитетов", и чуток поглыбже, чем стена из плакатов и ярлычков. Выходи из двухмерного мира с двухцветной раскраской и мЫшленьем в двоичном коде - и обнаружишь, что "совы не то, чем они кажутся"(с). И вообще...

[Dimson]

Чего «супергеройского» в Чапаеве и Невском? Это нормальные люди безо всяких волшебных преференций.

А Чапаев так и вовсе утонул

Утонул. В 1918.
А 31 июля 1941 - таки доплыл и стал бить немцев:

[Волгарь]

Утонул. В 1918.
А 31 июля 1941 - таки доплыл и стал бить немцев:

В сиквелах и не такое бывает. Но там вообще был классический сюжет про попаданца: Чапаев плыл в 1918-м - а как вылез на берег, там уже 1941-й. И тут же начинает командовать, даже парад принимать... Жаль, короткометражка всего лишь, надо было сериал снимать - тогда мы увидели бы, как выплыванец Чапаев раздает гениальные советы товарищу Сталину.

Но с другой-то стороны: даже в этом случае он не смог бы изобрести промежуточный патрон, поставить на Т-34 командирскую башенку и спеть песни Высоцкого... Зато, вполне возможно, ему бы пришлось отвечать на вопросы, возникшие у товарища Берия... поскольку большинство командного состава 25-й дивизии в 1930-х оказалось троцкистами и прочими врагами народа.