Показано с 1 по 33 из 132

Тема: Русский Хаббл

Комбинированный просмотр

  1. #1

    По умолчанию Re: Русский Хаббл

    Как можно сравнивать радиотелескоп с древним оптическим хабблом, да еще и писать про 1000 раз?

  2. #2
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    158

    По умолчанию Re: Русский Хаббл

    Цитата Сообщение от CHyC Посмотреть сообщение
    Как можно сравнивать радиотелескоп с древним оптическим хабблом, да еще и писать про 1000 раз?
    Угловое разрешение в радиодиапазрне действительно на порядки выше углового разрешения Хаббла. Сейчас на замену Хабблу готовится более мощный телесков (webb) - но и он будет на порядки меньше по угловому разрешению нежели наш космический радиоинтерферометр.
    Украина наиболее успешна при внешнем управлении ею.
    Академик НАН Украины Юрий Пахомов

  3. #3
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    158

    По умолчанию Re: Русский Хаббл

    Разработка и изготовление КА ведутся в соответствии с федеральной космической программой России на 2006—2015 года.

    РадиоАстрон (Спектр-Р) — российский проект, предусматривающий запуск космического 10-метрового радиотелескопа на вытянутую орбиту спутника Земли. Цель проекта состоит в том, чтобы создать совместно с глобальной наземной сетью радиотелескопов единую систему наземно-космического интерферометра для получения изображений, координат и угловых перемещений различных объектов Вселенной с исключительно высоким разрешением.

    Задачи
    • изучение галактик и квазаров в радиодиапазоне;
    • изучение структуры и динамики районов, непосредственно прилегающих к массивным черным дырам;
    • изучение черных дыр и нейтронных звезд в нашей Галактике;
    • измерение расстояний и скоростей пульсаров и других галактических источников
    • изучение структуры межзвездной плазмы;
    • изучение эволюции компактных внегалактических источников;
    • определение фундаментальных космологических параметров.
    • Время активного существования Не менее 5 лет
    • Ракета-носитель «Зенит-2» с разгонным блоком «Фрегат-СБ»
    • Стартовая масса 3850 кг
    • Орбита Высокоэллиптическая, начальные параметры: высота апогея-330000 км, высота перигея-600 км, период обращения — 8,2 суток, угол наклонения орбиты- 51,3°.


    Космический аппарат «Спектр-Р» состоит из базового служебного модуля «Навигатор» и космического радиотелескопа.

    Служебный модуль «Навигатор» — аппарат нового поколения, разработанный в НПО им С.А.Лавочкина, является базовым для создания серии космических аппаратов предназначенных для работы на различных орбитах ИСЗ, включая ГСО и либрационные точки для проведения дистанционных исследований Земли и фундаментальных астрофизических исследований в различных диапазонах электромагнитного спектра.

    Модуль «Навигатор» содержит служебные системы, необходимые для управления космическим аппаратом — бортовой комплекс управления, радиокомплекс, систему электроснабжения, двигательную установку. Все эти системы спроектированы для работы в открытом космосе.

    Конструктивно модуль представляет собой восьмигранную призму, внутри которой на термостабилизированной сотопанели расположена вся служебная аппаратура, а на его гранях снаружи закреплены агрегаты двигательной установки, панели солнечных батарей.

    Нижняя плоскость модуля предназначена для его установки через адаптер на разгонном блоке «Фрегат» различных модификаций, а верхняя — для установки комплекса научной аппаратуры различного назначения.

    Космический радиотелескоп (КРТ) представляет собой приемную параболическую антенну, оснащенную аппаратурой усиления, приема, преобразования и передачи научной информации на Землю.

    Рефлектор антенны КРТ с апертурой 10 м. является трансформируемым в полете из стартового положения в рабочее и состоит из центрального зеркала и 27 лепестков.

    Средние частоты исследуемых радиодиапазонов и максимальные значения ширины полос принимаемого излучения антенной КРТ:
    • 324 МГц 8 ± 4 МГц
    • 1665МГц 32 ± 16 МГц
    • 4830МГц 32 ± 16 МГц
    • 22235МГц 32 ± 16 МГц

    Воспринимаемая поляризация радиоизлучения: правая круговая и левая круговая. Максимальная скорость передачи данных от КРТ на Землю — 72 х2 Мбод.

    Схема эксперимента

    Основу эксперимента составляет наземно-космический интерферометр, состоящий из сети наземных радиотелескопов и космического радиотелескопа, установленного на аппарате «Спектр-Р». Суть эксперимента заключается в одновременном наблюдении одного радиоисточника наземным и космическим радиотелескопами при синхронизации работы обоих от одного стандарта частоты. Высокое разрешение при наблюдении радиоисточников обеспечивается за счет большого плеча интерферометра, максимальная величина которого соответствует высоте апогея рабочей орбиты — 330 тыс. км.

    Синхронизация космического радиотелескопа с работой наземного радиотелескопа обеспечивается в реальном времени от водородного стандарта частоты по радиолинии Х-диапазона, входящей в состав высокоинформативного (ВИРК) радиокомплекса.

    Передача потока научной информации также осуществляется в реальном времени на частоте передатчика ВИРК 15 ГГЦ. Максимальная скорость передачи научной информации — 144 Мбода.

    «Спектр-Р» будет также заниматься мониторингом солнечного ветра. Для этого будут использоваться несколько микроспутников, оснащенных солнечным парусом. За счет давления на парус солнечного света, ослабляющего действие солнечной гравитации, микроспутники смогут отойти от Земли на расстояние три-четыре миллиона километров. Это позволит предупреждать о магнитных бурях за два-три часа до их начала.
    Украина наиболее успешна при внешнем управлении ею.
    Академик НАН Украины Юрий Пахомов

  4. 8 Сказали спасибо skroznik:

    Augustine (18.07.2011), Fil (19.07.2011), I{OT (18.07.2011), Ky (18.07.2011), Valtapan (18.07.2011), Самогон (18.07.2011), танкист (18.07.2011), Ястребок (18.07.2011)

  5. #4
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,306
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    216

    По умолчанию Re: Русский Хаббл

    Цитата Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
    Орбита Высокоэллиптическая, начальные параметры: высота апогея-330000 км, высота перигея-600 км, период обращения — 8,2 суток, угол наклонения орбиты- 51,3°.
    ну, теперь лишь бы железо не подвело, продержалось.
    с такой орбитой "на лету", как Хаббл, не починишь, это практически все равно, что облет Луны.

  6. 2 Сказали спасибо Дохляк:

    Ky (19.07.2011), Valtapan (19.07.2011)

  7. #5
    ***** Аватар для AlexDl
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Уральск, Казахстан
    Сообщений
    5,599
    Вес репутации
    139

    По умолчанию Re: Русский Хаббл

    Цитата Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от CHyC Посмотреть сообщение
    Как можно сравнивать радиотелескоп с древним оптическим хабблом, да еще и писать про 1000 раз?
    Угловое разрешение в радиодиапазрне действительно на порядки выше углового разрешения Хаббла. Сейчас на замену Хабблу готовится более мощный телесков (webb) - но и он будет на порядки меньше по угловому разрешению нежели наш космический радиоинтерферометр.
    WEBB на грани отмены. Он уже перекрыл первоначальный бюджет в 8 раз и сколько еще потребует одному богу известно. Из готового у него только сегменты главного зеркала.
    Так думаю я!

  8. #6
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    158

    По умолчанию Re: Русский Хаббл

    Цитата Сообщение от AlexDl Посмотреть сообщение
    WEBB на грани отмены. Он уже перекрыл первоначальный бюджет в 8 раз и сколько еще потребует одному богу известно. Из готового у него только сегменты главного зеркала.
    К сожалению это так.
    Если американцы закроют этот проет - это будет одной самых больших американских глупостей за все времена.
    Украина наиболее успешна при внешнем управлении ею.
    Академик НАН Украины Юрий Пахомов

  9. Сказали спасибо skroznik :

    Самогон (18.07.2011)

  10. #7
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    470

    По умолчанию Re: Русский Хаббл

    Цитата Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от AlexDl Посмотреть сообщение
    WEBB на грани отмены. Он уже перекрыл первоначальный бюджет в 8 раз и сколько еще потребует одному богу известно. Из готового у него только сегменты главного зеркала.
    К сожалению это так.
    Если американцы закроют этот проет - это будет одной самых больших американских глупостей за все времена.
    Самой большой глупостью было начинать грести из планеты незаработанные баксы в количествах бОльших, чем планета способна дать в режиме вечной самовоспроизводящейся финансовой пирамиды. Всё остальное - лишь следствие; эпоха бесплатных денег, похоже, заканчивается и пока что сложно представить тот чудесный джокер в рукаве, который бы мог это предотвратить.

    См. пресс-релиз бюджетной комиссии третий снизу раздел "National Aeronautics and Space Administration (NASA)"
    •$4.5 billion for NASA Science programs, which is $431 million below last year’s level. The bill also terminates funding for the James Webb Space Telescope, which is billions of dollars over budget and plagued by poor management.
    Впрочем, справедливости ради следует ометить, что это - пока лишь законопроект в первом чтении; тёрки продлятся ещё не один месяц, и в принципе возможны изменения. Однако, учитывая вынужденную направленность на урезание в бюджете всего и вся, похороны проекта весьма вероятны.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  11. #8

    По умолчанию Re: Русский Хаббл

    Цитата Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от CHyC Посмотреть сообщение
    Как можно сравнивать радиотелескоп с древним оптическим хабблом, да еще и писать про 1000 раз?
    Угловое разрешение в радиодиапазрне действительно на порядки выше углового разрешения Хаббла. Сейчас на замену Хабблу готовится более мощный телесков (webb) - но и он будет на порядки меньше по угловому разрешению нежели наш космический радиоинтерферометр.
    По моему глубокому убеждению так напрямую сравнивать радиодиапазон и оптический диапазон бессмысленно

  12. #9
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,843
    Вес репутации
    2117

    По умолчанию Re: Русский Хаббл

    Цитата Сообщение от CHyC Посмотреть сообщение
    По моему глубокому убеждению так напрямую сравнивать радиодиапазон и оптический диапазон бессмысленно
    А нас вот учили в школе, что и то, и другое - лепестрическо-магнитные лучи, тока разные по частоте, длине и прочим характеристикам... просто оптический диапазон человеческому глазу привышнее и картинка получается нагляднее. Хотя, надо заметить, все знаменитые хаббловские фотографии всяческих объектов - это один хрен цифровая обработка.

    Ну, и про разные части спектра:

    Россия планирует выводить на орбиту астрофизические обсерватории каждые два года, заявил в понедельник генконструктор-гендиректор Научно-производственного объединения имени Лавочкина Виктор Хартов.

    «Мы каждые два года будем запускать по очередному «Спектру», с помощью которых перекроем различные диапазоны спектра», - сказал он на космодроме, передает «Интерфакс».

    Так, по его словам, в 2013 году ожидается запуск рентгеновской обсерватории «Спектр-РГ», в 2015 году - ультрафиолетовой «Спектр-УФ» и позже - миллиметровой обсерватории с антенной, имеющей температуру минус 269 градусов.

    Хартов также сообщил, что на метеорологическом спутнике «Электро-Л», запущенном в январе этого года, в одном из четырех каналов гироскопов была выявлена проблема, которая не влияет на работу спутника. «У нас просто появилось пониженное резервирование прибора», - сказал он.

    По его словам, аналогичные гироскопы на обсерватории «Спектр-Р» были заменены. Гироскопы на обсерватории работают нормально, претензий к ним нет.

    В свою очередь директор Астрокосмического центра Физического института Академии наук Николай Кардашев сообщил, что в Центре образован отдел из 250 человек, которые будут обрабатывать информацию, получаемую с обсерватории.

    Кроме того, по его словам, для исследования с обсерватории уже выбраны 20-30 объектов во Вселенной, которые имеют самую большую светимость.
    http://www.vz.ru/news/2011/7/18/508123.html

    В общем, 30 лет изделие разрабатывали и дорабатывали - теперь можно и в серию запускать.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  13. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    Fil (19.07.2011), skroznik (18.07.2011), танкист (18.07.2011)

  14. #10
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    470

    По умолчанию Re: Русский Хаббл

    Цитата Сообщение от CHyC Посмотреть сообщение
    По моему глубокому убеждению так напрямую сравнивать радиодиапазон и оптический диапазон бессмысленно
    А не пох ли в плане конечного результата? Угловое разрешение - параметр оччень даже самодостаточный - будь он хоть в рентгене, хоть в инфракрасе; кто в чём лучше разрешает - тот в том и смотрит.
    При этом не отрицаю специфики разных диапазонов: у каждого свои плюсы и свои минусы, но разрешение - как раз тот параметр, по которому можно сравнивать.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  15. Сказали спасибо Ky :

    Valtapan (18.07.2011)

  16. #11
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    470

    По умолчанию Re: Русский Хаббл

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В общем, 30 лет изделие разрабатывали и дорабатывали - теперь можно и в серию запускать.
    Рано! По исконной традиции ещё три года причитается.
    Последний раз редактировалось Ky; 18.07.2011 в 17:28.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  17. 2 Сказали спасибо Ky:

    Regel (21.07.2011), Волгарь (18.07.2011)

  18. #12
    Banned
    Регистрация
    30.12.2008
    Возраст
    63
    Сообщений
    7,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    0

    По умолчанию Re: Русский Хаббл

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    В общем, 30 лет изделие разрабатывали и дорабатывали - теперь можно и в серию запускать.
    Рано! По исконной традиции ещё три года причитается.
    Ты, конечно, ошибси сам себя цитируя вместо Волгаря, но прикольно.

  19. #13
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    470

    По умолчанию Re: Русский Хаббл

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Ты, конечно, ошибси сам себя цитируя вместо Волгаря
    Спасибо, поправил.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  20. #14
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    158

    По умолчанию Re: Русский Хаббл

    Цитата Сообщение от CHyC Посмотреть сообщение
    По моему глубокому убеждению так напрямую сравнивать радиодиапазон и оптический диапазон бессмысленно
    Я не сравниваю напрямую - я сравнил конкретно - один из важнейших параметров телескопа - угловое разрешение. Нынче угловое разрешение - центральный вопрос в астрофизических измерениях. В частности фундаментальные открытия флуктуаций реликтового фона (предсказанных Сахаровым) были сделаны именно в радиодиапазоне - в первую очередь на аппарате WMAP. Поэтому выше я и писал о том что радиодиапазон является несколько более предпочтительным нежели другие диапазоны. Планируются и запуски других российских спутников в других диапазонах.
    Конечно же это не означает что другие дипазоны надо забросить. Но переворот в науке - открытие темной энергии - основного компонента Вселенной - был совершен именно в радиодиапазоне.
    Украина наиболее успешна при внешнем управлении ею.
    Академик НАН Украины Юрий Пахомов

  21. #15
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    388

    По умолчанию Re: Русский Хаббл

    Цитата Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
    Я не сравниваю напрямую - я сравнил конкретно - один из важнейших параметров телескопа - угловое разрешение.
    1. Хабл сингл телескоп а не интрефрерометр
    2. Радио интерферометр с болшим разрешением сделать намного проще чем оптический
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  22. #16
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    158

    По умолчанию Re: Русский Хаббл

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
    Я не сравниваю напрямую - я сравнил конкретно - один из важнейших параметров телескопа - угловое разрешение.
    1. Хабл сингл телескоп а не интрефрерометр
    2. Радио интерферометр с болшим разрешением сделать намного проще чем оптический
    Соревноваться с американцами нам еще рано.
    В данном случае делается все правильно:
    • делаем то что можем.
    • то что можем полностью соотвествует мировой фундаментальной науке на более высокой грани измерительных возможностей.

    Оптические интерферометры уже тоже существуют - хочу надеяться что и до них у нас руки дойдут.
    А инетерферометр или просто телескоп - какая разница? Главное - разрешающая способность. В конце концов - интерферометр - это не телескоп?
    ----------
    Международная космическая астрофизическая обсерватория "Спектр-Рентген-Гамма" ("Спектр-РГ")


    Запуск которой планируется на конец 2012 или самое начало 2013 года.

    Он позволит ученым составить полную карту всего небосвода в рентгеновском диапазоне и провести "перепись" всех скоплений галактики (Михаил Павлинский, заместитель директора Института космических исследований РАН).

    "У нас обзорный инструмент и обзорная миссия: мы обозреваем все небо. Мы получим полную карту неба в рентгеновском диапазоне с высокой чувствительностью. Это революционный шаг, мы в 30 раз улучшаем чувствительность, глубину обзора. Мы ожидаем здесь совершенно новую информацию, новую науку", - сказал Павлинский в кулуарах конференции "Астрофизика высоких энергий сегодня и завтра" в ИКИ.

    "Мы рассчитываем получить данные обо всех сформировавшихся с момента Большого взрыва скоплениях галактик в нашей Вселенной, будет проведена детальная перепись", - добавил он.

    К настоящему времени проект значительно переработан, сейчас в состав аппарата входят два главных инструмента - российский рентгеновский телескоп ART-XC, который создается в российском ядерном центре в Сарове (ВНИИЭФ) и созданный германскими учеными телескоп eROSITA. Основой обсерватории будет платформа "Навигатор", разработанная НПО имени Лавочкина.

    По словам Павлинского, аппарат будет выведен в точку Лагранжа L2 - одну из точек, где тяготение Луны и Земли уравновешивают друг друга. Ранее предполагалось вывести аппарат в космос с помощью ракеты-носителя "Союз", однако сейчас, в связи с увеличением массы телескопа, планируется использовать ракету "Зенит" и разгонный блок "Фрегат".

    "Запуск планируется на конец 2012 года, мы можем "переползти" на первый квартал 2013 года - это не большая задержка, которая не создаст глобальных проблем", - сказал собеседник агентства.

    По его словам, исследовательской нишей для аппарата будет высокочувствительный обзор неба в рентгеновском диапазоне. Он отметил, что работающие сейчас на орбите крупные рентгеновские телескопы, такие как европейский XMM Newton, американский "Чандра" (Chandra) - это большие обсерватории, они видят много деталей, но у них очень узкое поле зрения.

    "Спектр-РГ" будет своеобразным "рентгеновским картографом" Вселенной. Кроме того, этот телескоп сможет фиксировать излучение горячего газа, который удерживается в гравитационной "ловушке" темной материей. Таким образом, можно составить карту распределения темной материи во Вселенной.

    Планируется, что после запуска аппарат будет в течение трех месяцев добираться до точки Лагранжа, где он будет "дрейфовать", двигаясь по эллипсу вокруг этой точки. Обзор неба предполагается вести в течение четырех лет.
    ----------
    Космический аппарат «Спектр-УФ» полетит в 2014 году


    Космическая обсерватория «Спектр-УФ» отправится исследовать Вселенную в 2014 году. С аппарата будут изучаться физико-химические свойства планетных атмосфер, физика звезд, свойства межгалактических газовых облаков и гравитационных линз.

    Спектр-УФ

    Всемирная космическая обсерватория
    • Заказчик: Федеральное космическое агентство, Российская академия наук
    • Головной исполнитель: НПО им. С.А.Лавочкина
    • Разработчик комплекса научной аппаратуры: Институт астрономии РАН

    Разработка и изготовление КА ведутся в соответствии с федеральной космической программой России на 2006-2015 года.

    О проекте

    Основная научная задача «Спектр-УФ» - получение новых данных фундаментального значения по следующим направлениям астрофизики:
    • Эволюция Вселенной - исследование природы темной энергии и темного вещества, поиск скрытого барионного вещества, исследование процессов реионизации и обогащения межгалактической среды тяжелыми элементами;
    • Звездообразование - химическая эволюция галактик в ближней Вселенной;
    • Аккреционные процессы в астрофизике - свойства аккреционных дисков в тесных двойных звездах, активных галактических ядрах;
    • Межзвездная среда (МЗС) - определение содержания дейтерия в локальной МЗС, ионизационная структура МЗС;
    • Физика звезд - физика белых карликов, природа звездного ветра (потери массы) у горячих звезд, хромосферная активность звезд;
    • Планетные системы - физические и химические свойства комет и планетных атмосфер, включая планеты вокруг других звезд.


    • Время активного существования - Не менее 5 лет
    • Средства выведения - Ракета-носитель «ЗЕНИТ-2SБ», разгонный блок «Фрегат-СБ»
    • Орбита - Круговая, наклонение к плоскости экватора 51,4°, период обращения 24 часа
    • Текущее состояние проекта - Завершается разработка конструкторской документации для изготовления опытных образцов. Изготовлен антенный макет. Выполняется изготовление агрегатов для экспериментальных изделий КА
    Последний раз редактировалось skroznik; 19.07.2011 в 17:01.
    Украина наиболее успешна при внешнем управлении ею.
    Академик НАН Украины Юрий Пахомов

  23. 6 Сказали спасибо skroznik:

    Fil (19.07.2011), I{OT (18.07.2011), Ky (18.07.2011), Valtapan (19.07.2011), Самогон (18.07.2011), танкист (18.07.2011)

  24. #17
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    388

    По умолчанию Re: Русский Хаббл

    Цитата Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
    В конце концов - интерферометр - это не телескоп?
    Как минимум два телескопа
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  25. Сказали спасибо Самогон :

    Ky (18.07.2011)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •