Показано с 1 по 33 из 1022

Тема: Богатые и бедные.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Справедливость?
    Хорошо кормить и зря не бить раба, это тоже справедливость. От каждого по способности, каждому по труду, это тоже справедливость. Давайте определимся?
    Давайте:
    1. Наличие рабства = фашизм и скотство
    2. От каждого по способности, каждому по труду + запрет на ЛОЖЬ = справедливость

  2. #2
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    148

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Давайте:
    1. Наличие рабства = фашизм и скотство
    2. От каждого по способности, каждому по труду + запрет на ЛОЖЬ = справедливость
    То есть, все, что не относится к социализму, то скотство. Но ведь Вы все время говорили о коммунистических идеалах - от каждого по способности, каждому по потребности, при воспитании разумных потребностей, естественно. Видите ли, коллега, вряд ли стоит изобретать КОБ. Все уже продумано и сказано. Давно. Да, хотел поинтересоваться, а как можно запретить ложь? Люди ведь не всегда отдают себе отчет в том, что они лгут.... И еще , это... А что будет со средствами производства?
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  3. #3
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    То есть, все, что не относится к социализму, то скотство.
    Любой "-изм" - скотство ) Стремиться нужно к человечности, т.е. быть Человеком, а не скотом.

    Но ведь Вы все время говорили о коммунистических идеалах - от каждого по способности, каждому по потребности, при воспитании разумных потребностей, естественно.
    Совсем не коммунизм. Коммунизм основан на заведомо ложных жизненных установках, позволяющих одним манипулировать другими. Что привело к формированию устойчивого обрезанного мировоззрения, выгодного современным рабовладельцам. А главное - в нем нет методологии самостоятельного познания мира, т.е. истины.


    Видите ли, коллега, вряд ли стоит изобретать КОБ. Все уже продумано и сказано. Давно.
    Все верно, в КОБ нет ничего нового, все это уже было когда-то и кем-то озвучено, но не целиком а по крупицам. В КОБ это все систематизировано и выявлены причинно-следственные связи. И ваще, что такое, собственно говоря КОБ? Концепция Общественной Безопасности.
    Концепция - долгосрочная цель развития общества, т.е. то, что сегодня никто народу не озвучивает, что бы потом не отвечать за ложь и подмену. Собственно пункт назначения, без определения которого, невозможно куда либо прибыть.
    Почему Общественной, а не национальной? Потому, что общество наше многонациональное и ставить вопрос о национальной безопасности = априори обозначать водораздел между первым сортом людей и остальными, т.е. = фашизм.
    Безопасность, это нормальное желание каждого человека, инстинкт если хотите. А как обеспечить безопасность индивида живущего в обществе? Сделать общество безопасным,, иначе ни как.
    Вот и все "тайное знание"


    Да, хотел поинтересоваться, а как можно запретить ложь? Люди ведь не всегда отдают себе отчет в том, что они лгут....
    Это реализовано через усеченные знания и ограниченный доступ к информации, не более.

    И еще , это... А что будет со средствами производства?
    Они должны принадлежать тому, кто их произвел, т.е. народу. Национальный доход должен распределяться между людьми пропорционально их труду, а не концентрироваться в руках "успешных".

  4. #4
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    270

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Национальный доход должен распределяться между людьми пропорционально их труду, а не концентрироваться в руках "успешных".
    распределение каким образом будет производиться?
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  5. #5
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Найтли Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Национальный доход должен распределяться между людьми пропорционально их труду, а не концентрироваться в руках "успешных".
    распределение каким образом будет производиться?
    По талонам, ёптить...

  6. #6
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    270

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    По талонам, ёптить...
    А талоны кто будет распределять?
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  7. #7
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Найтли Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    По талонам, ёптить...
    А талоны кто будет распределять?
    Конечно же я! Вы, что еще не поняли, для чего мне фсе это нада?

  8. #8
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    По талонам, ёптить...
    Социум, если у тебя нет ответов на задаваемые тебе вопросы, так так и скажи. Это, кстати, по-честному будет.
    А то призывать к честности мы все мастера.

    А то как на заданные вопросы отвечать - так нет никого, а как огрызнуться - так всегда пожалуйста.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  9. #9
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Социум, если у тебя нет ответов на задаваемые тебе вопросы, так так и скажи. Это, кстати, по-честному будет.
    А то призывать к честности мы все мастера.

    А то как на заданные вопросы отвечать - так нет никого, а как огрызнуться - так всегда пожалуйста.
    Простите мне мою нервозность, но просто подзаебует в каждом посте писать одно и то же.
    Ну что за вопрос "- А кто будет рапределять?" А сегодня кто распределяет? А вчера? Структура ёптить, созданная обществом именно с этой целью - ГОСУДАРСТВО!

    Нет, я бля, сижу тут такой вумный и претендую на право единоличного распределения матблаг

  10. #10
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    270

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Социум, если у тебя нет ответов на задаваемые тебе вопросы, так так и скажи.
    Тогда хочешь не хочешь, а нужно будет признать утопичность концепции.
    Вопрос распределения материальных и нематериальных благ рассматривают практически все политические и экономические теории - ответа, удовлетворяющего всех, так и нет.
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  11. 3 Сказали спасибо Найтли:

    Valtapan (07.06.2011), Самогон (02.06.2011)

  12. #11
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    148

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Любой "-изм" - скотство ) Стремиться нужно к человечности, т.е. быть Человеком, а не скотом.
    1. Ну, положим суфикс "изм" можно прилепить к чему угодно. Например, социумизм. И как быть?
    2. В коммунизме никто никогда не жил, так что мне трудно предположить кто там кем манипулирует
    3. Каждый понимает безопасность по своему, поэтому вопрос о средствах производства был не случаен
    4. Все таки общенародная собственность на средства производства.... А контроль?
    И еще извечный вопрос - можно ли построить социализм (справедливое общество) в одной отдельно взятой стране?
    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Цитата:
    Да, хотел поинтересоваться, а как можно запретить ложь? Люди ведь не всегда отдают себе отчет в том, что они лгут....
    Это реализовано через усеченные знания и ограниченный доступ к информации, не более.
    Э.... Мои дети, они как дети!
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  13. Сказали спасибо Москвич :

    Негра (02.06.2011)

  14. #12
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    1. Ну, положим суфикс "изм" можно прилепить к чему угодно. Например, социумизм. И как быть?
    2. В коммунизме никто никогда не жил, так что мне трудно предположить кто там кем манипулирует
    3. Каждый понимает безопасность по своему, поэтому вопрос о средствах производства был не случаен
    4. Все таки общенародная собственность на средства производства.... А контроль?
    И еще извечный вопрос - можно ли построить социализм (справедливое общество) в одной отдельно взятой стране?
    1. Ну тоже скажете ) Я разве претендую на создание идеологи имени себя? Ну что, вы. в самом-то деле...
    2. И никогда и не жил бы, потому, что это была замануха для толпы, а как манипулировали, вы, знаете лучше меня
    3. Понимает-то по своему, а истина для всех одна. Частная собственность - результат подмены истины на ложь, плоды которой все мы наблюдаем...
    4. Контроль чего-кого? Справедливого распределения? А вашей совести нужен контролер? Законодательные и экономические инструменты. "Вор должен сидеть в тюрьме"
    5. Можно. Просто нужно иметь яйца, а не лобызать перед хозяином, в надежде попасть в число "избранных". Именно за это и воевали наши деды. Но их кинули, вместе с нами...

    Э.... Мои дети, они как дети!
    Вы, за то и отвечаете, что бы они стали Людьми. Как и за их судьбу собственно...

  15. #13
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    148

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    1. Ну тоже скажете ) Я разве претендую на создание идеологи имени себя? Ну что, вы. в самом-то деле...
    2. И никогда и не жил бы, потому, что это была замануха для толпы, а как манипулировали, вы, знаете лучше меня
    3. Понимает-то по своему, а истина для всех одна. Частная собственность - результат подмены истины на ложь, плоды которой все мы наблюдаем...
    4. Контроль чего-кого? Справедливого распределения? А вашей совести нужен контролер? Законодательные и экономические инструменты. "Вор должен сидеть в тюрьме"
    5. Можно. Просто нужно иметь яйца, а не лобызать перед хозяином, в надежде попасть в число "избранных". Именно за это и воевали наши деды. Но их кинули, вместе с нами...
    1+2 То есть, любая, подчеркиваю любая идея возведенная в ранг идеологии превращается в скотство. И почему, как думаете? И еще, как думает, возможен ли переход от скотского общества к справедливому без большой крови?
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  16. #14
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    1+2 То есть, любая, подчеркиваю любая идея возведенная в ранг идеологии превращается в скотство.
    Не понял

    И еще, как думает, возможен ли переход от скотского общества к справедливому без большой крови?
    Да. Любая идеология = информация освоенная человеком (идеи овладевают умами людей (с) ). Для того, что бы человек принял необходимость данного перехода, он должен:
    1. Получить эту информацию
    2. Быть способным её освоить

    Т.е. все определяется скоростью распространения информации и мерой её понимания. Любая социальная система имеет способность автосинхронизации, т.е. как только в обществе будет достигнута критическая масса согласных - произойдет почти "мгновенная" синхронизация всей системы.

  17. #15
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    470

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Наличие рабства = фашизм и скотство
    Отнять у человека право продавать свой труд по своему усмотрению либо не продвавать вовсе = рабство
    Батенька, да Вы, оказывается фашист и... ну, ладно, ограничимся фашистом..
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  18. #16
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Отнять у человека право продавать свой труд по своему усмотрению либо не продвавать вовсе = рабство
    Вы уж определитесь приоритетами:

    Иметь возможность найти покупателя побогаче и при этом развалить крупнейшую страну и позволить разворовать ресурсы, и вымирать быстрее чем в ВОВ или позволить государству (обществу) регулировать стоимость своего труда живя долго и счастливо в безопасном обществе с полной уверенностью благополучия своих потомков.
    А то как мы знаем - "И рыбку съесть и на ... сесть" не получится. Определитесь, а потом обсудим

  19. #17
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    34,199
    Вес репутации
    1079

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    А то как мы знаем - "И рыбку съесть и на ... сесть" не получится.
    Ой ли? Вон китайцы, ведомые коммунистической партией не особо заморачиваются насчёт некоторых коммунистических догм, охотно используют капиталистические механизмы в окружающем их реальном мире и внутре собственной страны, при этом и экономическое развитие налицо, и рост благосостояния народа, и не вымирают, и уверены, что их потомки будут заправлять не только в Китае.
    И всё это без животворящей концепции "Мёртвой воды", тотальной национализации и тотального же перераспределения производимого в стране продукта.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  20. #18
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    148

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    тотальной национализации и тотального же перераспределения производимого в стране продукта.
    У них не было не менее тотального пиздежа собственности, поэтому есть запас прочности. У нас нет
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  21. #19
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    34,199
    Вес репутации
    1079

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    У них не было не менее тотального пиздежа собственности, поэтому есть запас прочности. У нас нет
    Так у них и собственности этой было с гулькин хуй, если подушно. Но я сейчас не про это, и не про Россию. А про практическую возможность развивать государство в интересах народа в сложившихся сейчас механизмах мировой социально-экономической системы. А если есть пример такого успешного развития, зачем надуманные теории, которые отличаются от двухсотлетней давности теорий утопического социализма только наличием заговора древнеегипетских жрецов? Тем же китайцам, не по хую ли эти жрецы?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  22. 2 Сказали спасибо Dimson:

    glava (02.06.2011), Самогон (02.06.2011)

  23. #20
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    148

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Так у них и собственности этой было с гулькин хуй, если подушно.
    Не имеет значения. Ни одна цифра от нуля до бесконечности не имеет смысла. Частная собственность полученная за счет воровства не легитимна
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  24. #21
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,306
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    216

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Ой ли? Вон китайцы, ведомые коммунистической партией не особо заморачиваются насчёт некоторых коммунистических догм, охотно используют капиталистические механизмы в окружающем их реальном мире и внутре собственной страны, при этом и экономическое развитие налицо, и рост благосостояния народа, и не вымирают, и уверены, что их потомки будут заправлять не только в Китае.
    И всё это без животворящей концепции "Мёртвой воды", тотальной национализации и тотального же перераспределения производимого в стране продукта.
    да уж, китайцы наголову доказали, что идеология, сама по себе -- суть полная хуйня. все просто -- либо власть соображает, что делает, либо нет.

  25. #22
    ****
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    526
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    57

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    да уж, китайцы наголову доказали, что идеология, сама по себе -- суть полная хуйня. все просто -- либо власть соображает, что делает, либо нет.
    Не скажите. Как раз порядок, установленный властью и жестко ею регулируемый, опирается на идеологию. В данном случае коммунистическую.

  26. #23
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,306
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    216

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от madamka Посмотреть сообщение
    Не скажите. Как раз порядок, установленный властью и жестко ею регулируемый, опирается на идеологию. В данном случае коммунистическую.
    а не наоборот ли? идеология опирается на установленный дееспособной властью порядок. и пофигу какая, в данном случае -- коммунистическая, в другом (скажем, у пиндостанах) -- капиталистическая...

  27. #24
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    да уж, китайцы наголову доказали, что идеология, сама по себе -- суть полная хуйня. все просто -- либо власть соображает, что делает, либо нет.
    Вы не правы, в Китае идеология была, но не было справедливости. Так же как и у нас была своя "элита" и не было неограниченного доступа к информации. Народ видит несправедливость и тогда идеология ему пох.

  28. #25
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,306
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    216

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Вы уж определитесь приоритетами: Иметь возможность найти покупателя побогаче и при этом развалить крупнейшую страну и ...
    пффф... то есть, типа когда я прихожу устраиваться на работу и решаю, хочу ли работать на данного персонажа, или не хочу, то мне типа заодно выкатывается вопрос насчет разрушить крупнейшую страну, и прочие спецэффекты? ну, охуительно, чо...

    блин, Социум, рынок труда и при совке прекрасно существовал и функционировал. были кой-какие ограничения, типа распределения стьюдента, но в поздние времена это уже мало кого всерьез ограничивало. и ничего от этого не разваливалось.

  29. #26
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    пффф... то есть, типа когда я прихожу устраиваться на работу и решаю, хочу ли работать на данного персонажа, или не хочу, то мне типа заодно выкатывается вопрос насчет разрушить крупнейшую страну, и прочие спецэффекты? ну, охуительно, чо...
    Ну писец, а че не так? Фсе именно так, т.е. наличие несправедливого распределения ресурсов (денежных знаков за которые их можно купить) = развал любой системы.

    блин, Социум, рынок труда и при совке прекрасно существовал и функционировал. были кой-какие ограничения, типа распределения стьюдента, но в поздние времена это уже мало кого всерьез ограничивало. и ничего от этого не разваливалось.
    Угу, не разваливалось, а потом взяло так и одномоментно случайно распиздячилось....

  30. #27
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,306
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    216

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Ну писец, а че не так? Фсе именно так, т.е. наличие несправедливого распределения ресурсов (денежных знаков за которые их можно купить) = развал любой системы.
    чем обснуем, что причина развала именно в несправедливости распределения, а не, скажем, в деградации системы управления?

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Угу, не разваливалось, а потом взяло так и одномоментно случайно распиздячилось....
    ну да, "это я его убил" (c)... не шейте, не пришьете.

  31. Сказали спасибо Дохляк :

    Valtapan (07.06.2011)

  32. #28
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    чем обснуем, что причина развала именно в несправедливости распределения, а не, скажем, в деградации системы управления?
    Разве не одно и то же? "Элита" жрала икру и смотрела порно, а народ стоял в очередях и спивался.... А ведь декларировалась именно справедливость.
    Несправедливое распределение и есть ошибка управления, если мы говорим о благонамеренном управлении. А если о злонамеренном, ставящим цель паразитирования одних на горбу у других, то никакой ошибки, цель достигнута = управление правильное.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •