Богатые и бедные.

[Dimson]

А то как мы знаем - "И рыбку съесть и на ... сесть" не получится.

Ой ли? Вон китайцы, ведомые коммунистической партией не особо заморачиваются насчёт некоторых коммунистических догм, охотно используют капиталистические механизмы в окружающем их реальном мире и внутре собственной страны, при этом и экономическое развитие налицо, и рост благосостояния народа, и не вымирают, и уверены, что их потомки будут заправлять не только в Китае.
И всё это без животворящей концепции "Мёртвой воды", тотальной национализации и тотального же перераспределения производимого в стране продукта.

[Москвич]

тотальной национализации и тотального же перераспределения производимого в стране продукта.

У них не было не менее тотального пиздежа собственности, поэтому есть запас прочности. У нас нет

[Dimson]

У них не было не менее тотального пиздежа собственности, поэтому есть запас прочности. У нас нет

Так у них и собственности этой было с гулькин хуй, если подушно. Но я сейчас не про это, и не про Россию. А про практическую возможность развивать государство в интересах народа в сложившихся сейчас механизмах мировой социально-экономической системы. А если есть пример такого успешного развития, зачем надуманные теории, которые отличаются от двухсотлетней давности теорий утопического социализма только наличием заговора древнеегипетских жрецов? Тем же китайцам, не по хую ли эти жрецы?

[Москвич]

Так у них и собственности этой было с гулькин хуй, если подушно.

Не имеет значения. Ни одна цифра от нуля до бесконечности не имеет смысла. Частная собственность полученная за счет воровства не легитимна

[Приазовец_]

Частная собственность полученная за счет воровства не легитимна

Вы не боитесь, что Вас обвинят в экстремизме?

[Москвич]

Вы не боитесь, что Вас обвинят в экстремизме?

мне все равно

[Приазовец_]

Вы не боитесь, что Вас обвинят в экстремизме?

мне все равно

Это понятно. Я к тому, что объявление ворованной собственности нелигитимной - практически призыв к революции.

[glava]

Так у них и собственности этой было с гулькин хуй, если подушно.

Не имеет значения. Ни одна цифра от нуля до бесконечности не имеет смысла. Частная собственность полученная за счет воровства не легитимна

в чьих глазах не легитимна?
Государство-не против,большинство-тоже не против.
Остаются маргиналы....

[Приазовец_]

Остаются маргиналы....

При наличии соответствующих экономических предпосылок и организации количество "маргиналов" может резко увеличиться.

[Москвич]

в чьих глазах не легитимна?
Государство-не против,большинство-тоже не против.
Остаются маргиналы....

Ага, именно они и есть движущая сила любой революции, любого переворота. Мне так никто никогда и не ответил - каким образом из ельцинской конституции, принятой на референдуме, исчезла статья о том, что недра принадлежат народу. Кто инициировал, кто голосвал. Когда, наконец? Так что у нас все впереди.

[glava]

в чьих глазах не легитимна?
Государство-не против,большинство-тоже не против.
Остаются маргиналы....

Ага, именно они и есть движущая сила любой революции, любого переворота. Мне так никто никогда и не ответил - каким образом из ельцинской конституции, принятой на референдуме, исчезла статья о том, что недра принадлежат народу. Кто инициировал, кто голосвал. Когда, наконец? Так что у нас все впереди.

движущая сила любой революции-Идея ,которую подхватят массы.
Сами по себе маргиналы-это толпа ,разгоняемая ОМОНом

а такой Идеи -нет.Та чушь,что проповедует Социум,вызывает смех и недоумение

[Приазовец_]

ельцинской конституции, принятой на референдуме

Она не была принята даже по имевшимся на то время "законам".

Более того, при пересчете, начавшемся с Амурской области, оказалось, что данные грубо фальсифицированы.

После этого все бюллетени немедленно сожгли.

Так что "конституция" - туфта.

[Dimson]

Не имеет значения. Ни одна цифра от нуля до бесконечности не имеет смысла. Частная собственность полученная за счет воровства не легитимна

Ну и что? Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем © Вы предлагаете на этом основании устраивать массовую люстрацию (я не о России сейчас, а в общем случае) даже в тех случаях, когда частный собственник эффективен и полезен для государства?

А потом, легитимность - это всего лишь признание большинством права. К законности отношения не имеет. Кроме того, можно вспомнить, что в 1917 родившееся государство, обещавшее стать социалистическим, точно так же получило свою собственность в результате банального грабежа. Да, потом построило само в разы больше, но если про легитимность, то не стоит этого забывать.

[Sotsium]

...даже в тех случаях, когда частный собственник эффективен и полезен для государства?

Кхе-кхе, а государство тогда для кого? Для собственника?

А потом, легитимность - это всего лишь признание большинством права. К законности отношения не имеет.

Т.е. народ не имеет права пейсать законы, потому как глуп! Так что ли?

[Dimson]

...даже в тех случаях, когда частный собственник эффективен и полезен для государства?

Кхе-кхе, а государство тогда для кого? Для собственника?

Уточню: эффективен и полезен для государства и населения: обеспечивает экономический рост, наполнение налогов для первого; даёт хорошооплачиваемые рабочие места, социалку, доступный продукт для второго.

А потом, легитимность - это всего лишь признание большинством права. К законности отношения не имеет.

Т.е. народ не имеет права пейсать законы, потому как глуп! Так что ли?

Безусловно, средневзвешенный народ не имеет права писАть законы, равно как лечить зубы, проектировать мосты, снимать художественное кино и играть за футбольную сборную. В каждом деле потребен специалист. Законы, принятые людьми, не знакомыми с экономическими и юридическими моментами, будут такими же, как пирожки, испечённые Вовкой в Тридесятом царстве.

[V_V_V]

Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем

Это совершенно не повод считать такую ситуацию нормальной.

Я не призываю закатить глаза и вымучивать из себя концепции идеального мироустройства, но "яхта" за полмиллиарда, например (в текущей ситуации, не абстрактно) - это плевок в лицо.

Убивать не стОит (они ведь убивают за эти яхты, чем тогда отличается концепция), но стОит всё же называть вещи своими именами.

[Dimson]

Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем

Это совершенно не повод считать такую ситуацию нормальной.

Какую ситуацию?

Я не призываю закатить глаза и вымучивать из себя концепции идеального мироустройства, но "яхта" за полмиллиарда, например (в текущей ситуации, не абстрактно) - это плевок в лицо.

Убивать не стОит (они ведь убивают за эти яхты, чем тогда отличается концепция), но стОит всё же называть вещи своими именами.

Давайте договоримся, что мы обсуждаем: систему или её отдельные элементы? Стоит ли менять всю систему или достаточно поставить на вид Абрамовичу, чтоб держал себя в рамках? Ну, или, если не поймёт - присоединить к Ходору.

Яхта, это конечно же плевок. Только, что явилось причиной яхты, система или конкретная человеческая натура?
Ведь многие люди любят пустить пыль в глаза, щегольнуть своими возможностями. Олигархи - те же хомо сапиенс со всеми присущими данному виду типажами и темпераментами. Просто кто-то имеет возможность щегольнуть иномаркой или айфоном, а Абрамович - яхтой. Шикует напоказ. А другой олигарх - шикует, но не напоказ. А третий и вовсе не шикует, живёт достаточно скромно, понты не кидает. ИМХО, это в большей степени от особенностей характера и воспитания человека зависит, чем от праведности получения состояния и справедливости социально-экономической системы.
Ведь если посмотреть с другой стороны, то в СССР среди "управленцев", не владеющих собственностью, но имеющих возможность обеспечить себя всем необходимым за государственный счёт, были как честные и достойные люди, так и такие, по сравнению с которыми Абрамович покажется святым.

[Дохляк]

Ой ли? Вон китайцы, ведомые коммунистической партией не особо заморачиваются насчёт некоторых коммунистических догм, охотно используют капиталистические механизмы в окружающем их реальном мире и внутре собственной страны, при этом и экономическое развитие налицо, и рост благосостояния народа, и не вымирают, и уверены, что их потомки будут заправлять не только в Китае.
И всё это без животворящей концепции "Мёртвой воды", тотальной национализации и тотального же перераспределения производимого в стране продукта.

да уж, китайцы наголову доказали, что идеология, сама по себе -- суть полная хуйня. все просто -- либо власть соображает, что делает, либо нет.

[madamka]

да уж, китайцы наголову доказали, что идеология, сама по себе -- суть полная хуйня. все просто -- либо власть соображает, что делает, либо нет.

Не скажите. Как раз порядок, установленный властью и жестко ею регулируемый, опирается на идеологию. В данном случае коммунистическую.

[Дохляк]

Не скажите. Как раз порядок, установленный властью и жестко ею регулируемый, опирается на идеологию. В данном случае коммунистическую.

а не наоборот ли? идеология опирается на установленный дееспособной властью порядок. и пофигу какая, в данном случае -- коммунистическая, в другом (скажем, у пиндостанах) -- капиталистическая...

[madamka]

а не наоборот ли?

Порядку в Китае совсем немного лет. До этого идеология на что опиралась - на голодуху и нищету.
Просто немногие мудрые потомки Конфуция решили причесать коммунистическую идеологию, очеловечить ее и хоть немного приподнять индивидуума над безликой толпой. Дали возможность китайцам свободно продавать результаты своего труда. Такая эклектика явила поразительные результаты.! В жестких тоталитарных условиях социалистического перераспределения благ появилась широкая ниша для вариаций. И количество долларовых миллионеров в стране стало молниеносно расти.

[Sotsium]

И количество долларовых миллионеров в стране стало молниеносно расти.

И от этого нищим, которые стали еще более нищи стало так хорошо, так легко на душе...

[madamka]

И от этого нищим, которые стали еще более нищи стало так хорошо, так легко на душе...

Нищих в Китае конечно же больше, чем у нас. Ну дык, пропорционально же народонаселению страны.

[Дохляк]

Порядку в Китае совсем немного лет. До этого идеология на что опиралась - на голодуху и нищету. Просто немногие мудрые потомки Конфуция решили причесать коммунистическую идеологию, очеловечить ее и хоть немного приподнять индивидуума над безликой толпой. Дали возможность китайцам свободно продавать результаты своего труда. Такая эклектика явила поразительные результаты.! В жестких тоталитарных условиях социалистического перераспределения благ появилась широкая ниша для вариаций. И количество долларовых миллионеров в стране стало молниеносно расти.

есть мнение, что китайскому порядку несколько больше лет, чем немного. и что китайское новое есть несколько подзабытое китайское же старое. формула несколько банальна, и потому руских реалий аналогичным образом касается...

[madamka]

формула несколько банальна,

Вы имеете ввиду справедливое общество?
Формулу, брат, формулу!

[Sotsium]

да уж, китайцы наголову доказали, что идеология, сама по себе -- суть полная хуйня. все просто -- либо власть соображает, что делает, либо нет.

Вы не правы, в Китае идеология была, но не было справедливости. Так же как и у нас была своя "элита" и не было неограниченного доступа к информации. Народ видит несправедливость и тогда идеология ему пох.