О Добре и Зле. И немного о политике.

[Valtapan]

- Вы живёте по закону или по совести?
- По ситуации, блять, чисто по ситуации...

(цэ)

[Ky]

Мы, простите, про Любовь или про... проституцию?

Как всегда, истина где-то рядом, поскольку чёткой границы не существует.

[Волгарь]

поскольку чёткой границы не существует

М-да... ну, бывает...

[Негра]

А всё-таки хочется, чтобы граница таки была, да, Лёш?

Так вот я верю, что она есть. Независимо от "геополитики", "дипломатии", "экономического расчёта", "практичности" и прочих умных слов, которыми прикрывают всякую дрянь. Просто, когда пример касается чего-то совсем понятного и глубоко личного, он царапает и становится более выпуклым и очевидным.
И я не буду приводить примеры "проституции во спасение"(тм) как проявления "любви", хотя и такие истории найти нетрудно.

[Regel]

"...когда нет денег, нет любви..."

А это уже любовь к деньгам.

[Гугон]

А это уже любовь к деньгам.

да? не думаю

Так в этом контексте Зло - это не отсутсвтие денег,

зло не отсутствие денег, а сами деньги

Впрочем, там, где нет Любви ( в широком смысле), всегда находится место Злу.

правильно

[Волгарь]

зло не отсутствие денег, а сами деньги

То-то я думаю, и чего это я нынче такой добрый - а это мне просто зла не хватает...

[чемберлен]

Памятник полякам убитым бандеровцами до уничтожения




что стало

[чемберлен]

[crazyvird]

отсутствие денег

не знаю, но сегодня мне десятилетний сын прочёл лекцию о том, что будет, если не будет у людей денег...на начале глобального катаклизма я его остановил, ибо стало страшно

[Волгарь]

на начале глобального катаклизма я его остановил, ибо стало страшно

Не скажу про глобальный катаклизм - а вот середину 90-х, когда много у кого "живых денег" на руках практически не оставалось (разве что в день зарплаты, когда ее все-таки выдавали ), я помню достаточно хорошо. И натуральный обмен под дивным иностранным названием "бартер" в любых масштаба - от бутылки самогона за вскопанный огород до хирургической операции (выходящей за рамки обычной бесплатной медпомощи) за пару коровьих туш в столовую райбольницы.

Как-то оно было... не сказать чтобы добрее - не говоря уж удобнее, чем с деньгами.

Впрочем, известный факт: деньги - зло, когда их нет у тебя, но при этом они есть у кого-то другого. И дальше - варианты: 1) отнять и поделить; 2) обойдусь, но чтобы и у него не было; 3) раз у меня не будет, так чтобы и вообще ни у кого не было...

[Негра]

трудятся там, где им труд приносит радость и гармонию в жизни, а денег не надо, ибо

... за деньги трудится с меньшей радостью кто-то другой.

Много вариантов, в общем.

И дальше - варианты: 1) отнять и поделить; 2) обойдусь, но чтобы и у него не было; 3) раз у меня не будет, так чтобы и вообще ни у кого не было...

И тут вариантов больше, причём вариант "3)" крайне нелогичен, потому как если денег ни у кого не будет, так и об чём спич, собственно.

Зло - не деньги, а некоторые способы их получения и распределения. Зло в людях, а не в "ракушках". Добро, впрочем, тоже там же.

[Волгарь]

Зло - не деньги, а некоторые способы их получения и распределения. Зло в людях, а не в "ракушках". Добро, впрочем, тоже там же.

Так ото ж!

[Ky]

был еще один "ритуальный" меновой эквивалент - меховые деньги.

до сих пор проявляющиеся в современном языке в виде выпадающего из регулярного словообразования числительного "сорок" в память о кратком обозначении стандартизованного мешка с 40 шкурками - см.также "сорок сороков"

Зло - не деньги

Ага. и деньги - не зло, а лишь его эквивалент. Точнее, не зла в неопределенно-широком смысле, а конкретно насилия. Гораздо легче дозируются и удобнее в применении, нежели удар копьём в пузо или даже плетью по хребту.
А государство - суть монопольный владелец крантика по конвертации денег в насилие и обратно, и пуще всего прочего заботится о сохранении и укреплении сей монополии.

[crazyvird]

И дальше - варианты: 1) отнять и поделить; 2) обойдусь, но чтобы и у него не было; 3) раз у меня не будет, так чтобы и вообще ни у кого не было...

...ещё один вариант- трудятся там, где им труд приносит радость и гармонию в жизни, а денег не надо, ибо бартер

[Волгарь]

трудятся там, где им труд приносит радость и гармонию в жизни, а денег не надо, ибо бартер

И тут мне стало интересно: каким образом, например, будет произведен бартер в цепочке "журналист сделал рекламу для программиста, но хочет не программу на компьютер, а новые носки..."

ВольнО ж, однако, было жить натуральным обменом в родовой общине с примитивными потребностями и натуральным хозяйством. Да и то - даже голожопые впопуасы додумались до того, что менять всё на ракушки одного вида куда удобнее, чем искать, у кого есть нужный товар за вот эту выловленную рыбу... потому как за время поисков рыба могла сильно потерять свои потребительские свойства.

[Дохляк]

ВольнО ж, однако, было жить натуральным обменом в родовой общине с примитивными потребностями и натуральным хозяйством. Да и то - даже голожопые впопуасы додумались до того, что менять всё на ракушки одного вида куда удобнее, чем искать, у кого есть нужный товар за вот эту выловленную рыбу... потому как за время поисков рыба могла сильно потерять свои потребительские свойства.

эхехе, неумирающая рыночная мифология... да не было никакого товара тогда как явления. ваапче. за отсутствием торговли как таковой. семейная группа производила все внутри себя. "обмен" был ритуальным. не играли ракушки роль денег в современном понимании. это все сильно позже появилось. вместе с первой централизацией власти и настоящими деньгами, что характерно.

[Волгарь]

семейная группа производила все внутри себя. "обмен" был ритуальным. не играли ракушки роль денег в современном понимании.

Камрад, ты не поверишь, но они играли роль денег не то что в межсемейной, но и в международной торговле. И в обращении ходили аж до самой Руси...

Кстати, на Руси был еще один "ритуальный" меновой эквивалент - меховые деньги. Шкурки белок, соболей и т.п., которые ходили по рукам отнюдь не только в пределах семьи и затирались-облазили-пересыхали до полной непригодности использования в качестве меха для одежды. Иностранцы с этого дела хренели...

это все сильно позже появилось. вместе с первой централизацией власти и настоящими деньгами, что характерно.

Ага. Вот и почтенный Низами Гянджеви о том же: мол, это князь повелел считать шкуры настоящими деньгами... какая власть, какая покорность ей!

Что характерно, ракушки каури вида Monetaria moneta стали настоящими деньгами примерно за полторы тыщи лет до Рождества Христова (в Китае уже тогда знали, что такое государство и деньги ) и оставались таковыми вплоть до XIX века. И не только у всяческих дикарей-папуасов.

Ну, а во времена всеобщего бартера у нас и вовсе валюта вместо твердой могла быть жидкой... практически - ритуальный обмен, святое ж дело: ты мне по-свойски, по семейному практически, огород перекапываешь, а я тебе бутылку самогонки - хочешь, пей, хочешь, пойди у работяг на это дело нужный тебе подшипник ритуально выменяй...

[Дохляк]

Камрад, ты не поверишь, но они играли роль денег не то что в межсемейной, но и в международной торговле. И в обращении ходили аж до самой Руси...

прости, не поверю, пока не найду подтверждений, что они играли роль именно денег. основания сомневаться есть. деньги имеют вполне определенные функции, и не все, что на них похоже, эти функции выполняют. более того, один и тот же предмет в одних руках выполняет, а в других уже нет.

Кстати, на Руси был еще один "ритуальный" меновой эквивалент - меховые деньги. Шкурки белок, соболей и т.п., которые ходили по рукам отнюдь не только в пределах семьи и затирались-облазили-пересыхали до полной непригодности использования в качестве меха для одежды. Иностранцы с этого дела хренели...

чтобы долго не распыляться, давай поставим простенький мысленный эксперимент номер раз: послал князь ясак собрать, а местные вместо мехов вынесли кучу этих самых "денег" облезлых -- но ить денег же! продолжишь реконструкцию, чо дальше было?


эксперимент номер два: торговля международная. собрались варяги до царь-граду. чего с собой взять на тамошнее торжище, мехов или "денег" драных?

ну и насчет ракушек предлагаю задуматься на минутку... в том же направлении.

Ага. Вот и почтенный Низами Гянджеви о том же: мол, это князь повелел считать шкуры настоящими деньгами... какая власть, какая покорность ей!

сказка ложь, да в ней намек...

Что характерно, ракушки каури вида Monetaria moneta стали настоящими деньгами примерно за полторы тыщи лет до Рождества Христова (в Китае уже тогда знали, что такое государство и деньги ) и оставались таковыми вплоть до XIX века. И не только у всяческих дикарей-папуасов.

и тут мы прикасаемся к интересной теме влияния высшего разума на низший цивилизации на контактирующих с ней варваров.

Ну, а во времена всеобщего бартера у нас и вовсе валюта вместо твердой могла быть жидкой... практически - ритуальный обмен, святое ж дело: ты мне по-свойски, по семейному практически, огород перекапываешь, а я тебе бутылку самогонки - хочешь, пей, хочешь, пойди у работяг на это дело нужный тебе подшипник ритуально выменяй...

ритуально -- это распить вместе по окончании работ. очень древний обычай, до цивилизации рожден. и до денег, и даже до бартера.

[Мрачный]

Собственно,о Добре и Зле:

[AlexDl]

Да до сих пор каури деньги почти. у меня есть брелок с этой каури, так третий год один чел выпрашивает, уже 15000 тенге (~2700 рублей) предлагал.

[Дохляк]

Да до сих пор каури деньги почти. у меня есть брелок с этой каури, так третий год один чел выпрашивает, уже 15000 тенге (~2700 рублей) предлагал.

оно ценность, а не деньги. причем ценность явно не имеющая свойства "всеобщего эквивалента", в чем легко убедиться, попытавшись обменять ее на что-либо у других людей.

[BWolF]

Всё-таки Волгарь убедительнее излагает по поводу древности.
Там действительно были совершенно не современные механизмы международных отношений, включая банковские.

[Волгарь]

Там действительно были совершенно не современные механизмы международных отношений, включая банковские.

Банковское дело античного периода - это вообще "особь статья".

Но его, конечно же, не было, ведь менялы и ростовщики - это не банкиры...

[BWolF]

Но его, конечно же, не было, ведь менялы и ростовщики - это не банкиры...

Так они ж не имели лицензии с надписью "Банк ...".

[Негра]

менялы и ростовщики - это не банкиры...

угу. Это - "микрофинансовые кредитные организации"(тм), именно то, из чего впоследствии выросли банки, изменив масштаб, но совершенно не поменяв сущности.

[Волгарь]

угу. Это - "микрофинансовые кредитные организации"(тм)

Ну, насчет "микро-" - я бы не сказал...

1.4 Зарождение банков в Древнем Вавилоне и Египте

Банки в нашем сегодняшнем понимании, вероятнее всего, появились в Древнем Ираке. Первые ссудные кассы, по-видимому, были открыты еще во II тысячелетии до нашей эры "священными" проститутками при вавилонских храмах. Поскольку их заработки накапливались в храмовых сокровищницах, они могли ссужать деньги на деловые предприятия жрецам храма и членам их семей. Точно так же в Древней Греции крупные храмы обладали монополией на банковское дело: они начали с хранения ценностей для состоятельных людей и постепенно перешли к ростовщичеству.

Коммерческие банки, более близкие к современным, начали появляться в Вавилоне в VII веке до н. э. и пышно расцвели к концу VI века до н. э. Ссудные договоры, записанные на глиняных дощечках, составлялись довольно просто. Если общественное положение заемщика было высоким, он просто возвращал ссуду (некое количество серебра) с надбавкой, обычно составлявшей 20-30 процентов в год. При сомнительном материальном положении заемщика банк не назначал проценты, но брал под свой контроль какую-либо собственность (например, дом, участок земли или раба) в качестве залога. Такой залог обеспечивал банку доход в случае просрочки ссуды и оставался в его собственности, если деньги не возвращались. Известно, что неплательщиков было достаточно много: вавилоняне, как правило, уничтожали дощечку с записью ссуды, если долг погашался, поэтому десятки сохранившихся дощечек свидетельствуют о тех несчастливцах, чье имущество и товары конфисковывались.

В таких благоприятных условиях банковские династии, например "Эгиби и сыновья" из Вавилона, нажили колоссальные состояния и вскоре обогнали по богатству крупные храмы, а возможно, и само государство. В V веке до н. э. семейство Мурашу из города Ниппур брало землю в залог под 40-70 процентов годовых, ссужая деньгами землевладельцев, пытавшихся оплатить высокие налоги, которыми облагалась недвижимость в Персидской империи, в то время правившей Вавилоном.

Неудивительно, что банк Мурашу владел или держал закладные на большую часть земли и каналов вокруг города, а также на стада коров и места для рыбной ловли. Кроме того, банкиры заключали мошеннические сделки с недвижимым имуществом, чтобы по сговору с продажными чиновниками банкротить владельцев государственной земли. Судя по всему, банк Мурашу прекратил свое существование лишь по особому решению персидского правительства в 417 году до н. э.

http://www.0ck.ru/ekonomika_i_ekonom...orgovyx_i.html

Одна из древнейших профессий, однако.

Зайди по ссылке - там много интересного на эту тему.

Кстати, русские монастыри в целом повторили судьбу греческих храмов - начали с хранения... и покатились.

[чемберлен]

28 секунд кайфа

[Regel]

ну вот и в российском телевизоре уже украинский уровень ведения дискуссии. Поздравляю. Украинство заразно.

[Негра]

уже

тю... 1995 г: https://www.youtube.com/watch?v=4tXb6VSnD0I
Просто раньше это было позволено "не только лишь всем", а теперь прибывает, так сказать, в рядах: и зелёнка, и яйца, и кефир, и драки...

"Дали будет"(с)

Никакого "кайфа" я от этого, естественно, не испытываю. Отвращение и стыд только. Каким бы ни был повод.

[Regel]

так этот поляк уже вон какую ряху на ток-шоу отъел. Он провоцирует на то, чтоб его мочалили. Но "народу нравится", народ кайф ловит. А СМИ что, есть спрос, будет и предложение. Но морду ему начистили правильно. В кои-то веки.

Кстати, а может для того и раскручивался этот ток-сериал, чтоб, наконец, этим тошнотикам морды колотить?
Интересно, Ковтун-то, поди, поднапрягся. Следующий раз цену поднимет, или все равно засцЫт?

[Негра]

Народу много чего "нравится"...((
Если б ему рыло начистили ПОСЛЕ записи, я бы тоже порадовалась. А так - это пиар, показуха и пропаганда бескультурья с обеих сторон.
Есть вещи, до которых нельзя опускаться. Тем более - имея пример Украины перед глазами.

Ну, я так думаю.

P.S. Тем более нельзя вестись на откровенную провокацию.

[Regel]

ну вот они и показывают пример макета "Украины". Чтобы не повадно было. И что с "этим" делать.