Надо.Сообщение от gsm65
Ракета - она ж в основном не из движка состоит, а из солярки к этому движку
А каждый процент к импульсу - это не шутка, за каждый процент битва идет, скорость истечения в Циолковской экспоненте аднака стоит, так что если надо - можно и движок в разы утяжелить, если массу топливо этим удастся в разы сбросить - или хотя бы на десятки процентов
ЗЫЖ Кстати, где там у меня 100 атм? - поднимите мне веки.
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Надо то оно надо. Ктож спорит. Вот только если ближе к телу....Надо.
Ракета - она ж в основном не из движка состоит, а из солярки к этому движку
А каждый процент к импульсу - это не шутка, за каждый процент битва идет, скорость истечения в Циолковской экспоненте аднака стоит, так что если надо - можно и движок в разы утяжелить, если массу топливо этим удастся в разы сбросить - или хотя бы на десятки процентов
ЗЫЖ Кстати, где там у меня 100 атм? - поднимите мне веки.
В разы утяжелить? А какой процент массы ДУ в общей массе корпуса? ДУ, она ведь не люминевая...
А сколько солярки нужно, чтобы вытянуть лишнюю сотню кг обечаек камеры?
А что такое 0.1атм? мы о какой части сопла говорим? А какой процент тяги даёт этот длииииииный фрагмент обечайки?
А по поводу 0.1-100 атм - это очень грубая цепочка аналогии давления в камере: Фау-1, Союз, Энергия. Представьте себе размеры и массу РД-170 с давлениями Фау-1... и куда ЭТО предложили бы засунуть заказчики?
А уж если захотелось притянуть скорость истечения (раз уж вы дружно в вакуум полезли), может стоит вытянуть банальные eU=(mV^2)/2 ? вместо ...ических расширений в сопле... Там простор для творчества, на данном этапе, просто необъятный...
Последний раз редактировалось gsm65; 18.05.2011 в 11:30.
Это к конструктору всего изделя. Практика показывает, что любому конструктору любая скорость истечения - всё равно мало. А мы оцениваем, можно ли повысить и, поскольку бесплатных пирожных не бывает, - чего это будет стоить. А выгодно ли эту цену платить - вопрос уже следующий.
Мы говорим окамере сгорания. Или, точнее, (движок-то ядерный) о параметрах рабочего тела на начало истечения.
От начальных условий зависит - см.выше. Только не тяги, а удельного импульса (сиречь - скорости истечения.
Об этом тоже никто не забывает. Но там как раз, при демоническом удельном импульсе, упираемся уже в ограничения по тяге.
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
ну, уж эт-то прикинуть куда проще, чем курить термодинамику. скажем так: стартовая масса M1=100 тонн, из них 90 тонн топлива, 1 тонна двигатель, удельный импульс I=3000 м/с. подставляем сюда:
имеем на выходе скорость V = 6908 м/с. теперь увеличим массу двигателя вдвое -- 2 тонны, стартовая масса 101 тонна. скорость = 6622 м/с, потеря в скорости 4%.
и того: увеличение удельного импульса на 4% (с 3000 до 3130 м/с) компенсирует удвоение массы двигателя.
Ну и хорошо что так. Тогда я попозже опишу что обещал - и наверное мы с тобой после этого состыкуемся по числам - сдается мне что у тебя всего должно хватить ...
Ну немного погоди - тут дела разные.
Ку. Написанное выше уравнение (ф.1) перегружено всякими константами, в данном случае несущественными - поэтому в целях упрощения я перепишу это уравнение, раскрыв скобки и введя новые обозначения:
Уравнение принимет вид:
,
Причем новые константы - в данном случае плотность и температура - могут быть любой термодинамической парой. Поэтому в дальнейшем я не буду писать при них значения аргументов.
Решение уравнения запишется как
Причем константа интегрирования определена из условия равенства начальной концентрации: k(0) = 1.
Это соотношение перепишем в виде:
,
где введена новая константа
При малых временах концентрация линейно падает от времени:
а при больших ассимптотически выходит на равновесную концентрацию:
.
Но выше я уже посчитал равновесную концентрацию n(T,P ) как функцию температуры и давления - поэтому выражая из этого соотношения \gamma - мы получаем ее как известную функцию температуры и давления:
_________________________________________________________________
Далее можно переходить к подсчетам времени релаксации. Приравняв выражение в подтангенсном выражении полутора (при котором гиперболический тангенс равен примерно 0.9)
мы находим время релаксации:
Таким образом нам достаточно знать всего один параметр - \beta - начальную скорость убыли концентрации (разумеется как функцию давления и температуры).
После чего мы легко построим графики времен релаксации в зависимости от температуры и даления.
Попробуйте ее достать из приведенных вами выше соображений - важно только чтобы у нее размерность была обратной секундой...
Если у вас не получится - попробую сам.
Но в принципе - все готово!
PS Немного в сторону. Ваше уравнение (ф.1) напоминает закон радиоактивного распада - если бы не квадратичная поправка...
Откуда она берется - эта квадратичная поправка? Или это просто второй порядок в разложении?
Последний раз редактировалось skroznik; 17.05.2011 в 21:18.
Я же уже объяснял это - не поправка, а полноправный член уравнения, отвечающий за рекомбинацию; при определенных условиях - например, при быстрой диссоциации много выше равновесной выстрелом ультрафиолетового лазера - этот член будет основным.
А в квадрате - потому, что один раз скорость рекомбинации пропорциональна k именно по тем же соображениям, что и в радиораспаде, а второй раз - потому, что для рекомбинации атому нужно встретиться не с кем попало, а с другим таким же атомом, и чем больше таких атомов - тем больше скорость рекомбинации. Итого - два раза по k или k квадрат
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Блин... Нафлудили уже.
Мы же с Ку еще не закончили.
Неужели формулу Мещерского нельзя обсуждать в другой теме?
Хозяин пришёл?
звиняйте, господа ученые, у нас тут колхоз.
я уж и так обещанные новости попридержал, шоб лишний раз не беспокоить.
http://www.izvestia.ru/armia2/article3155119/Армия ждет пятого поколения ракет
Дмитрий Литовкин, «Известия», 09:27 13.05.11
Минобороны определилось с разработчиком новой тяжелой жидкостной баллистической ракеты, которая должна прийти на смену самой мощной в мире межконтинентальной баллистической ракете (МБР) Р-36М "Воевода" (по западной классификации SS-18 Mod.1,2,3 Satan - "Сатана").
Об этом сообщил бывший начальник Главного штаба Ракетных войск стратегического назначения Виктор Есин.
"Сатана" - основа нашей сухопутной группировки стратегических ядерных сил сдерживания. Сегодня на постоянном боевом дежурстве стоит 58 таких ракет с развернутыми на них 580 ядерными боеголовками. Машина невосприимчива к действию электромагнитного импульса и может стартовать из шахты, даже если по близости взорвется ядерная боеголовка. Прорвет любую систему ПРО и доставит к цели, даже есть это в другом полушарии, 10 ядерных боеголовок мегатонного класса и индивидуального наведения. Этого вполне достаточно, чтобы одним ударом стереть с лица земли город, а то и целую страну. Однако к 2020 году практически все эти ракеты отслужат свой срок, и их нужно будет менять. Поэтому и было принято решение разработать новую ракету.
- Минобороны завершает согласование с производителями будущей межконтинентальной баллистической ракеты тактико-технического задания на ее разработку со сроком завершения государственных испытаний и принятием на вооружение в 2018 году, - сообщил Виктор Есин. - Конструкторскими бюро оборонно-промышленного комплекса была выполнена поисковая научно-исследовательская работа, которая на конкурсной основе позволила определиться с обликом будущей МБР. Это будет межконтинентальная баллистическая ракета нового, пятого поколения, а не клон МБР "Воевода".
Исполнителем работ станет Государственный ракетный центр имени Макеева (Миасс, Челябинская область). По словам экспертов, в новую ракету, в частности, "закладываются такие инновационные требования, чтобы она могла гарантированно преодолевать любую противоракетную оборону (включая и космический ударный эшелон)". Одновременно предусмотрена глубокая модернизация и имеющихся шахтных пусковых установок тяжелых МБР, которая предполагает их технологическое переоборудование, а также новый качественный уровень фортификационной защиты с созданием элементов пассивной и активной объектовой противоракетной обороны. Это позволит в разы увеличить живучесть шахтных пусковых установок от воздействия противника как обычным высокоточным оружием, так и ядерным.
Как рассказали "Известиям" в оборонно-промышленном комплексе, выбор КБ Макеева - традиционного разработчика морских баллистических ракет стратегического назначения - обусловлен несколькими факторами. Главный из них - фирма имеет опыт создания больших жидкостных машин, способных нести значительную боевую нагрузку, а также имеет серийный завод в Красноярске, где сейчас производится одна из самых удачных российских морских межконтинентальных баллистических ракет -РСМ-54 "Синева". Завершить работу по новой ракете макеевцам предстоит к 2018 году.
С другой стороны, вызывает недоумение, что разработку "сухопутной" ракеты доверили "морякам". К чему приводят такие "рокировки", наглядно продемонстрировала новая морская баллистическая ракета "Булава", созданная в традиционно "сухопутном" Московском институте теплотехники. Говорят, что в ходе конкурса победил проект НПО машиностроения из Реутова. Эта фирма традиционно занималась созданием межконтинентальных жидкостных ракет. Ее комплекс УР-100НУТТХ наравне с "Сатаной" составляет основу группировки СЯС. Были у них и предложения, радикально удешевляющие разработку будущей ракеты. Однако предпочтение было отдано "морякам" из Миасса - в совет директоров этой фирмы входит главный заказчик изделия министр обороны Анатолий Сердюков.
А вот енто аффтар зря, это не по делу.С другой стороны, вызывает недоумение, что разработку "сухопутной" ракеты доверили "морякам". К чему приводят такие "рокировки", наглядно продемонстрировала новая морская баллистическая ракета "Булава", созданная в традиционно "сухопутном" Московском институте теплотехники.
http://www.astro-web.ru/node/14088Завершена отработка новейшего ракетного двигателя РД191 для семейства РН «Ангара»
ПН, 05/23/2011 - 20:20 — mav
В ОАО «НПО Энергомаш имени академика В.П. Глушко» успешно завершен этап межведомственных испытаний (МВИ) двигателя РД191 – маршевого двигателя семейства РН «Ангара».
Межведомственной комиссией (МВК), образованной совместным решением Космических войск Министерства обороны РФ и Федерального космического агентства, подписан Акт МВК, в котором констатировано, что двигатель РД191 успешно завершил стадию наземной отработки и пригоден для использования в составе семейства ракет-носителей «Ангара».
Кроме того, принято решение о присвоении конструкторской и технологической документации литеры 01, открывающее новому двигателю путь в серийное производство.
Коллективом предприятия впервые решена уникальная задача – создан мощный ЖРД, способный надежно работать в широком диапазоне изменения тяги – от 105 % до 27 % номинальной тяги.
Двигатель РД191 полностью удовлетворяет требованиям технического задания применительно к специфичным условиям работы в составе бокового и центрального блоков РН тяжелого класса «Ангара 5».
К настоящему времени проведено 120 огневых испытаний с общей наработкой 26747,4 сек., включая 3 наземных испытания в составе ракетного блока УРМ-1 и 2 летных испытания в составе первой ступени корейской РН КСЛВ, сообщает пресс-служба НПО "Энергомаш".
РД-191 — однокамерный жидкостной ракетный двигатель с дожиганием окислительного газа. Разрабатывается для семейства отечественных ракет-носителей «Ангара» и «Байкал».
Тяга (на уровне моря/в вакууме): 196/212,6 тс
Удельный импульс (на уровне моря/в вакууме): 311,5/337,4 с
Давление в камере сгорания, кгс/см2: 262,6
Диапазон дросселирования тяги (от номинального значения): 27-105 %
Масса сухая: около 2,2 т
Компоненты топлива: жидкий кислород и керосин РГ-1
Разработчик — НПО «Энергомаш» им. академика В. П. Глушко.
http://www.npoenergomash.ru/engines/rd191/
История создания
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
http://ru.wikipedia.org/wiki/РД-191
Низачот. Тема истории не раскрыта. Ноги растут из Союза. Воплотить за ...дцать лет в металл и наконец-то поставить на стенд - да, в нынешних условиях ДУ такого порядка - почти впервые.
на сайте производителя пишут про начало разработки в 1998 году. так шо уже чисто конкретно не того времени изделие. а с предшественниками можно и до изобретателя колеса докопаться.
РД-170 РД-180 РД-191на сайте производителя пишут про начало разработки в 1998 году. так шо уже чисто конкретно не того времени изделие. а с предшественниками можно и до изобретателя колеса докопаться.
4 - 2 - 1
Всегда есть смысл использования готовой номенклатуры для расширения линейки для решения широкого спектра задач.
Копать до колёс можно сколько угодно, только в данном случае велосипед никто не изобретал...
Да, если Гугль тебе рулит, то http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VR..._06/ROCKET.HTM например...
П.С. указанную статью на Wiki есть смысл тебе доотредактировать, чтобы было ближе к истории, раз уж начал...
Последний раз редактировалось gsm65; 27.05.2011 в 20:35.
все же, эти двигатели не только числом камер отличаются.
спасибо, вот это очень интересно.
а это не моя статья, никаким боком.
Мда, с матчастью вижу туго.
поконкретней, пожалуйста.
Генсек НАТО раскритиковал баллистические ракеты России
http://lenta.ru/news/2011/06/16/rasmussen/Генсек НАТО раскритиковал баллистические ракеты России
Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен назвал российскую программу разработки межконтинентальных баллистических ракет "напрасной тратой денег", которая говорит об "устаревшем мышлении" Москвы, сообщает газета The Daily Telegraph.
Выступая в Лондоне, Расмуссен заявил, что НАТО не является угрозой для России, а также отметил, что приглашение Москвы к сотрудничеству в области противоракетной обороны является тому подтверждением. НАТО предлагает России создать две независимые системы ПРО, между которыми будет налажен обмен информацией.
Постоянный представитель России в НАТО Дмитрий Рогозин заявил, что Москва не собирается прислушиваться к словам Фог Расмуссена, так как цели и параметры программ разработки вооружений являются суверенным делом РФ. "Мы будем обеспечивать нашу оборону там и тем, где и чем считаем необходимым", - передает слова Рогозина "Интерфакс".
В настоящее время Россия ведет разработку и испытания нескольких новых типов баллистических ракет. Среди них, в частности, есть ракета подводного базирования "Булава", испытания которой привлекли общественное внимание из-за череды неудачных пусков.
С 2013 года в Министерстве обороны России планируют практически вдвое увеличить объемы производства баллистических ракет различного радиуса действия. На серийное производство систем "Булава", "Ярс" и "Искандер-М" до 2020 года планируется выделить 15 миллиардов рублей. Также известно, что к 2013 году в Минобороны планируют закончить работы над новой жидкостной межконтинентальной баллистической ракетой, которая заменит состоящие на вооружении типы.
Туман с дубу расмусанулся? И Рогозин правильно ответил.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Особо доставляют журналамеры, вкинувшие заголовок насчет "...раскритиковал баллистические ракеты России" - типа, сами ракеты у нас полное кю.На самом деле была раскритикована Россия за то, что продолжает разрабатывать новые баллистические ракеты - мол, и вот на кой оно нужно-то, с кем воевать-то будете, да и нам лишние хлопоты...
Вот такие, например:
http://vz.ru/news/2011/6/16/500015.htmlИз-за неполадок в работе двигателя прервался второй полет гиперзвукового летательного аппарата Boeing X-51 США, в результате чего он упал в воды Тихого океана в районе побережья Калифорнии.
«Мы, безусловно, ожидали большего и разочарованы результатами данных испытаний», – сказал руководитель программы со стороны ВВС США Чарли Бринк.
«Однако нам удалось собрать ценные данные за время данного полета. Мы продолжим обработку и изучение полученной информации с целью дальнейшего изучения этой революционной технологии», – добавил он.
Произошедшее крушение Х-51 послужит причиной неминуемых задержек в процессе разработки и доводки ЛА, сообщает Aviation Explorer.
X-51A – разрабатываемая в США гиперзвуковая крылатая ракета. Разработка идет в рамках концепции «быстрого глобального удара», основная цель – сократить подлетное время высокоточных крылатых ракет.
Согласно проекту, X-51A должна развивать максимальную скорость около 6–7 М (6,5–7,5 тыс. км/ч). В ходе первого самостоятельного полета аппарат должен развить скорость в 4,5 маха.
Весной 2007 года прошли испытания двигателя ракеты SJX-61 компании «Pratt & Whitney». Испытание ракеты было проведено в 2009 году, а принятие на вооружение планируется в 2017 году.
В середине декабря 2009 года ВВС США провели первые воздушные испытания X-51A, который провел в воздухе 1,4 часа, будучи подвешенным к специальному креплению на бомбардировщике B-52. В ходе полета проводилась проверка влияния подвешенного аппарата на управляемость самолетом, а также взаимодействия электронных систем X-51A и B-52.
26 мая 2010 года в США состоялся первый полет гиперзвуковой ракеты X-51A Waverider. Испытания были признаны успешными. Известно, что двигатель проработал около трех с половиной минут из запланированных пяти, что является на данный момент рекордом длительности полета летательного аппарата с прямоточным гиперзвуковым воздушно-реактивным двигателем. За это время ракета успела разогнаться до 5 М.
Рекорд, да... Товарищи ракетчики, кто-нибудь что-нибудь может сказать о том, сколько работал на испытаниях двигатель КР Х-90, она же у НАТОвцев "Коала"?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Fil (16.06.2011)
Этот отрывочек уже использовался в нашем споре с Ку. Может он что-то более внятное сейчас скажет.Рекорд, да... Товарищи ракетчики, кто-нибудь что-нибудь может сказать о том, сколько работал на испытаниях двигатель КР Х-90, она же у НАТОвцев "Коала"?
Судя по тому что эти работы по коале были приостановлены а затем выставлены на МАКС-е... трудно верится что достигли чего-то революционного. Заявленная дальность полета - 3000 км. А при скорости даже 5 махов надо лететь ну 20 - 30 мин. точно...
У американцев всего минуты движок работал - а тут такой рывок вперед...
Ну не знаю - Ку пусть говорит. Я в чудеса не верю.
It's Official. X-43A Raises the Bar to Mach 9.6
Guinness World Records recognized NASA's X-43A scramjet with a new world speed record for a jet-powered aircraft - Mach 9.6, or nearly 7,000 mph. The X-43A set the new mark and broke its own world record on its third and final flight on Nov. 16, 2004.
Последний раз редактировалось skroznik; 16.06.2011 в 22:00.
про Х-90 достоверно неизвестно практически ничего. в открытую публикуются домыслы в перемежку с откровенным бредом. согласен с Ткаченко, прорыв тут маловероятен. его так втихую, внезапно не сделаешь. должен быть ряд летных испытаний, а их не скроешь, американцы бы раззвонили. а слышно было пока что только про фокус с маневрирующей головой МБР, которая не факт что вообще имела какой-то двигатель.Рекорд, да... Товарищи ракетчики, кто-нибудь что-нибудь может сказать о том, сколько работал на испытаниях двигатель КР Х-90, она же у НАТОвцев "Коала"?
Вражеский взгляд -с чего бы так они огорчаются в НАТо ракетными проблемами России? Видимо не так всё там плохо ,как тут нам говорят многие
Дать отпор врагу
Как и чем Россия будет обороняться в ближайшие годы
Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен в четверг, 16 июня, выступая в Лондоне, назвал мышление России в области противоракетной обороны устаревшим, а отечественную программу разработки межконтинентальных баллистических ракет - напрасной тратой денег. По словам Расмуссена, Россия по-прежнему видит в НАТО врага, хотя Североатлантический альянс предлагает нашей стране встать на путь сотрудничества, в том числе и в области ПРО. Постпред России в НАТО Дмитрий Рогозин отреагировал на это заявление довольно резко, пояснив, что наша страна сама разберется, как обеспечивать оборону своей территории. А вот чем именно в ближайшее время мы будем обороняться, пока не понятно.....
http://www.lenta.ru/articles/2011/06/16/carrefour/
"Жизнь без юмора становится опасной "- Патриарх
Они не огорчаются - они в открытую над нами издеваются.
Им не от чего нервничать.
да они недоумевают, чего это мы не разооружились под гарантии НАТО. это же выгодно!неэффективный какой-то менеджмент...
Они не огорчаются - они в открытую над нами издеваются.
Им не от чего нервничать.
Ткаченко , вы опять в своём неизменном репертуаре-точно также с умилением и придыханием вы писали на первой странице темы про Фукусиму ,о мудрых японских специалистах и реакторах у которых всё путём .
Теперь у вас осаны натовцам ,которые конечно по старой гитлеровской привычке желают "добра" России окружая её ракетными американскими установками ПРО.
Пора уж своими порой не адекватными мысленными конструкциями перестать плясать гопак на граблях по новой.
"Жизнь без юмора становится опасной "- Патриарх
Fil (17.06.2011)
Вот, к примеру, есть у вас дом. И садик вокруг домика, и забор вокруг всего этого.
И жадный сосед имеется, который давно возмущается размерами вашего дома и садика.
Мол, у всех вокруг участки меньше, так что вы ради справедливости обязаны поделиться.
И давно бы уже тот сосед с друзьями полез разрушать ваш забор и перекраивать ваш участок, если бы не ваша собачка.
Эхх, а собачка-то у вас знатная! Всем собачкам собачка! На всю округу она одна такая. Какой-нибудь особо тренированный питбуль или неказистая, но большая, оччень умная и эффективная овчарка.
Собачка эта уже не единожды молниеносно появлялась, рвала штанины и кусала за задницы соседа с дружками, пытавшихся внаглую расковырять ваш забор. Так что в последние несколько лет достаточно было одного её ленивого рычания, чтобы снова осмелевшие сосед с дружками резво отпрыгивали от вашего забора и длинными прыжками неслись домой, не оглядываясь.
С недавних пор оный сосед как-бы уже и успокоился: и улыбается вам приветливо, и на посиделки зовёт, и гостинцами угощает. Но одновременно был замечен за интересным занятием: расставляет вокруг вашего участка капканы.
"Зверья нынче дикого много развелось", объясняет сосед, хитро щурясь, "того и гляди, явится из лесу волк или медведь какой, родных покусает, а то и порвать может".
Но капканы почему-то расставляет не со стороны леса, а в аккурат вокруг вашего забора.
Видя это, Вы, на всякий случай, объясняете соседу, что собачка у вас особо тренированная, капканы приучена узнавать и через них перепрыгивать. И упражнение это вы с ней периодически тренируете и оттачиваете. Так что если кто опять полезет на участок, то, что с капканами, что без капканов, а результат будет всё тот же: крики "мама!", глубокие укусы и рваные раны на разных частях тела.
==========================
А на следующий день сосед подходит к вам в магазине и громко говорит: "дорогой сосед, твоё мышление в области защиты своего владения устарело. В наше время кормить и обучать собаку - старый подход, напрасная трата денег. Ты по-прежнему видишь во мне врага, хотя уже давно мог бы усыпить свою прожорливую злобную псину и ради всеобщего счастья заняться вместе со мной полезным делом: расставлять вокруг своего забора капканы на дикое зверьё".
Последний раз редактировалось Observerr; 17.06.2011 в 17:18.
Valtapan (17.06.2011), Дохляк (17.06.2011), Морской Ёж (17.06.2011)
Ткаченко писал :Если я понял правильно ваше "миролюбие " про японских учёных ,то применимо к российским ракетам , получается что российские учёные в срывах при испытаниях не виноваты т.е. ракету придумали хорошую ,а собрали её не правильно?Я просто уважаю тех людей, которые заслуживают уважения.
В частности японских ученых-атомщиков.
К сожалению они не имели отношения к происходящему на Фукусиме - и произошла трагедия масштаба Чернобыльской.
Так вас понимать или вы знаете другие причины в не частых неудачах с Булавой?
"Жизнь без юмора становится опасной "- Патриарх
Вы не правильно поняли.
Ядерные дела - это одно. А ракеты - другое.
Вы сюда Фукусиму притащили - я вынуждем был ответить по ядерной теме - к ракетной отношения не имеющей.
Ну ответьте по сути :виноваты учёные или изготовители ракеты?
"Жизнь без юмора становится опасной "- Патриарх
А смысл?
Ваши права
Ответить с цитированием
