По-моему? Ну почему же. Наверное обладал. Какими-то. Почему нет.Сообщение от madamka
По-твоему, Сахаров не обладает нормальными человеческими качествами?
Но то, что я от него услышала, заставило меня изменить мое о нем мнение в худшую сторону.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Юрий Шевчук - ТАК!(™)
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Империи рушатся, сменяются формации, войны не прекращаются,а законы физики и человеческих отношений остаются неизученными до конца, хоть они и стары как само мироздание...
Я полагаю,что некоторые уже и готовы согласиться с точкой зрения тех,кто встал на защиту великого ученого,но есть опасения, что их слабый голос в гомоне большой стаи во главе с яркими доминирующими особями,будет мягко говоря неодобрен. Не сердитесь на меня за сравнение,ибо человек такое же дитя Природы,как и другие высокорганизованные млекопитающие. И ничто природное ему не чуждо.
На свое личное мнение, невзирая ни на что, имеют право исключительно сильные личности...
На мой взгляд Сахаров был именно таким человеком. Да - его мировоззрение сложилось благодаря его окружению. Да - возможно оно было ошибочным. Но многие ли из вас способны на Поступок ,высказав свою точку зрения,которая кардинально отличается от всеобщего мнения.? ОООчень сомневаюсь...
Начнем с того, что не возможно, а таки ошибочным. Человек он был наверное не самый глупый, рпавильно? И времени на самообразование имел предостаточно. Т.е. объективно он или ваще нихрена не разобрался в происходящем и порол свою чушь искренне или же он сознательно стал предателем. В обоих случаях - ну кагбэ гениального в этом очень мало.
И второе, озвучивать всякую херню совсем не героизм, а несколько другое. Называйте вещи своими именами и будет вам счастье
Ну что тут сказать, если у Вас такое представление о том как происзодит научный процесс, та бля эта "хрень" высушивает мозг и я не удивляюсь ученый иногда не понимает мира в котором живет. Считаю, что занятие политкой было ошибкой для Сахарова. Его и теперь его имя эксплуатируют негодяи. Что и было закономерным результатом.
Я конечно согласен с тем, кто в этой ветке ранее сказал, что заниматься надо своим делом.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Дохляк (05.04.2011)
Ну что тут сказать, если у Вас такое представление о том как происходит научный процесс. Да эта "хрень" так высушивает мозг и я не удивляюсь ученый иногда не понимает мира в котором живет. Считаю, что занятие политкой было ошибкой для Сахарова. Его и теперь его имя эксплуатируют негодяи. Что и было закономерным результатом.
Я конечно согласен с тем, кто в этой ветке ранее сказал, что заниматься надо своим делом.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Я бы предлагал вообще не говорить о зании личным составом обслуги ракет знания целей наведения стратегических ракет.
Береза (06.04.2011)
Коля, инженеров с лакеями и уборщиками не путай, ладно? ОБСЛУГА сейчас уже половину Японии радиацией засрала (и продолжает этим же заниматься, теперь уже под руководством ОБСЛУГИ из США).
Соответствующие БЧ на стратегических АПЛ являются именно обслугой в подготовке и пуске ракет. Ничего плохого в этом слове не вижу - по крайней мере в "Острове-3" под Псковым нас в учебном центе войск стратегического назначения (теперь это не секрет) именно так и называли.Коля, инженеров с лакеями и уборщиками не путай, ладно? ОБСЛУГА сейчас уже половину Японии радиацией засрала (и продолжает этим же заниматься, теперь уже под руководством ОБСЛУГИ из США).
Это не уборщицы - а люди очень высокой квалификации. Но знать им положено то что положено.
Операторы Фукусимы тоже знали только то, что им положено. Достаточно наглядно, или следующего взрыва подождем?
Мы уже выяснили, что наша обслуга на атомных станциях намного лучше подготовлена.Операторы Фукусимы тоже знали только то, что им положено. Достаточно наглядно, или следующего взрыва подождем?
Думаю что и обслуга стратегических ракет - тоже.
Но сколько плутония нарабатывалось в конкретных реакторах (не только чернобыльского типа) - обслуга никогда не знала.
И давай на эту тему завязывать. Плохая тема.
Єта самая "обслуга", как ві изволили віразиться, уже не один раз доказывала здесь свои знания по предмету.
Если бы все на своих местах были такой "обслугой", то нам всем можно было позавидовать.
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Ма-ма, Ма-ма мы-ла, ра-му. Может лучше к Сахарову или таки срача давно не было?
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
skroznik (05.04.2011)
Сахаров - рафинированый образец эпохи.
Гений, всю сознательную жизнь, работавший на Страну.
В том числе и на смертоубийственное оружие для ее защиты.
Под конец - ужаснувшийся содеяному.
Представивший последствия применения.
Знающий изнутри все руководство.
Пытающийся найти выход.
Ведь считал себя неглупым человеком.
Отсюда и все метания и, в частности, наивный проект Нового Союза.
Совесть эпохи...
И не нам его судить.
Этого не было.
Ну а верхом политической деятельности Сахарова я считаю драку с Хрущевым - когда Сахаров воспротивился испытанию 100 мегатонной водородной бомбы в Арктике. И хотя отменить это не удалось - бомба была взорвана в половинном варианте - даже не представляю поправимый ли был бы вред Арктике от полноценной бомбы...
Ударная волна и так трижды обошла земной шар...
Bond (05.04.2011)
Может и да. Так как понимал необходимость содеяного.
в чем совесть-то?
Из твоих стремнин ворог воду пьёт,
Захлебнётся он той водой.
Славный день настал, мы идём вперёд
И увидимся вновь с тобой.
Ну так самые совестливые как раз СССР и поломали (вместо починки). Как китайцам повезло, что они всех своих совестливых вовремя почистили. И страна в результате уцелела, даже развивается ...А у нас как ни появится "совесть эпохи", так тут же норовит в общий борщ нагадить...
Трудно спорить с таким тезисом.Ну так самые совестливые как раз СССР и поломали (вместо починки). Как китайцам повезло, что они всех своих совестливых вовремя почистили. И страна в результате уцелела, даже развивается ...
Сразу вспомнилось бессмертное: Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи.
А эту цитату не те ли родили, кто начинал СССР на национальные лоскуты растаскивать?
Сахаров - рафинад? Это предложение тянет на звание Коан года.
А бессознательную - на другую.
Бывает, разумеется, ещё и жизнерождающее.
Как и масса творческой интеллигенции, с доктора Гильотена начинаючи.
Это вообще за гранью. А Солженицын, Солженицын то как?
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
То что этого не было, Сахаров лично написал в своих воспоминаниях.
Тоже самое пишут и остальные ключевые фигуры атомного проекта.
Среди советских физиков моральных проблем о необходимости создания сверхоружия не было - ибо все тогда понимали - это вопрос жизни нашей страны.
И даже абсолютнейший враг Сталина - Ландау - свою работу по расчетам механизма взрыва атомной и водородной бомбы проделал не только честно, но и на своем высшем, тогда только ему доступном, уровне - эти методы расчетов сейчас входят в золотой фонд численных математических методов.
По другому и быть не могло, хотя можно сравнить с Жориком Гамовым. Опять повторюсь жизнь штука сложная а иной раз и непостидимая в своих выкрутасах. Судить это самое последнее, что я бы стал делать.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Гамов... выдающийся физик - заслуживающий за свои открытия минимум четырех нобелевских премий, к сожалению не получивший ни одной.По другому и быть не могло, хотя можно сравнить с Жориком Гамовым. Опять повторюсь жизнь штука сложная а иной раз и непостидимая в своих выкрутасах. Судить это самое последнее, что я бы стал делать.
Но поступил он непорядочно - обманув сталинские власти в том что он вернется из-за границы. Непорядочность не в том что он власти обманул, а в том что из-за этого пострадали тогда многие наши физики и наука в целом. Сразу было наложено Сталиным табу на загранкомандировки - оборвался важнейший для науки канал международных конференций. Первым пострадал Капица - именно тогда Сталин не отпустил его из отпуска (он ежегодно приезжал в СССР к маме и проводил здесь научные мероприятия международного уровня) к Резерфорду...
...И еще год он маялся в одиночестве,пока жена не привезла детей из Великобритании. А главное - он на год потерял Свою лабораторию.
Не совсем так....И еще год он маялся в одиночестве,пока жена не привезла детей из Великобритании.
Капица никогда не маялся - в самых безвыходных ситуациях, он сцепив зубы, работал.
За этот год (!) он посторил институт (сейчас такое возможно? - посмотрите на Сколково) и собрал туда лучшие кадры науки со всей страны - в первую очередь из Харькова.
Кроме того - он вместе с Резерфордом уговорил передать СССР в его институт его лабораторию у Резерфорда - Мондовскую лабораторию - лучшую лабораторию Англии.
Капица не может без этих приборов, эти приборы не могут без Капицы - так сказал Резерфорд английскому премьеру...
Несомненно,
Но мало того что за него хлопотали И Бор И Кюри и еще многие подставил он всех. Ну и его участие в американском атомном проекте.
По правде сказать он проскочил в самую щелку закрывающегося тогда занавеса.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
skroznik (05.04.2011)
За работой забываешь о многом...
Возвращаясь к Сахарову надо отметить - Капица самым решительным образом заступался за Сахарова перед Генсеком и перед ЦК. Зимянин приезжал трижды на общее собрание Академии с предложением исключить Сахарова из ее состава - трижды Капица возглавлял отпор Академии.
Последний раз наш слепой академик-математик Понтрягин задал Зимянину вопрос (прямо в общем зале) - Преценденты были?
Реакция Капицы была мгновенной: Были! В 36 году Эйнштейна из Германской академии наук исключили...
После этого вопрос был снят навсегда.
Дуплетом
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Misantrop (05.04.2011)
Офф, но не удержалась...
Личностей без мнения вообще не бывает, люди потому что, а не животные.
А вот выражение этого мнения "невзирая ни на что" (т.е. в первую очередь - на последствия) не является, ИМХО, положительной характеристикой для личности.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Ю. Б. Харитон, В. Б. Адамский, Ю. Н. Смирнов
О создании советской водородной
(термоядерной) бомбы
Там конечно много буков, но они того стоят!Мысль об использовании атомного взрыва для сжатия термоядерного горючего и его поджига настойчиво пропагандировал Виктор Александрович Давиденко, руководитель экспериментального ядерно-физического подразделения института. Он часто заходил в теоретические отделы и, обращаясь к теоретикам, в первую очередь к Зельдовичу и Сахарову, требовал, чтобы они вплотную занялись тем, что у нас получило название „атомного обжатия“ (АО). В связи с этим 14 января 1954 г. Я.Б. Зельдович собственноручно написал записку Ю.Б. Харитону, сопроводив её поясняющей схемой: „В настоящей записке сообщаются предварительная схема устройства для АО сверхъизделия и оценочные расчёты её действия. Применение АО было предложено В.А. Давиденко“. (Подчёркнуто Я.Б. Зельдовичем.).....................
И вот однажды Зельдович, ворвавшись в комнату молодых теоретиков Г.М. Гандельмана и В.Б. Адамского, находившуюся против его кабинета, радостно воскликнул: „Надо делать не так, будем выпускать из шарового заряда излучение!“. Уже через день или два в Москву в вычислительное бюро А.Н. Тихонова, которое обслуживало группу Сахарова, было послано задание для проведения расчёта на предмет выяснения, выходит ли излучение из атомного заряда и как это зависит от используемых материалов.....................
Коллектив теоретиков с энтузиазмом и дружно включился в эту работу, действительно принявшую форму мозгового штурма. Всем хотелось приблизить время завершения работы и выйти на испытания. Работа потребовала создания ряда математических программ, которые стали фундаментом существующего сегодня арсенала наших вычислительных средств. Первые математические программы и расчёты по ним проводились в Институте прикладной математики в Москве. Математический отдел, существовавший у нас, выполнял тогда вспомогательные работы. Но в ходе работ над новым термоядерным зарядом в целях большей оперативности происходила постепенная переориентация на наш математический отдел. Он был значительно расширен и уже при расчётах по разработкам, проводившимся непосредственно после испытания первого термоядерного заряда, стал нашей основной математической базой, обеспечивавшей проведение расчётов, а затем и разработку математических методик.
Работа над зарядом не могла вестись равнодушно. Ничего бы не получилось. Её нельзя было вести на исполнительском уровне без полной самоотдачи со стороны каждого участника.
Почитайте.
Кто-нибудь, не из узкого круга, слышал такую фамилию, как например, Виктор Александрович Давиденко?
А как бы звучало его имя, стань он правозащитником создателем "конституции" с мировым правительством во главе. Как бы звучало!
Как вам это:
И это все он, Сахаров.«Национально-конституционный процесс начинается с провозглашения независимости всех национально-территориальных структурных частей СССР». Речь тут идёт обо всех автономиях, вроде Якутии-Башкирии-Татарии-Удмуртии-Адыгеи-Коми и т.д. Кстати, и нефтеносный Ямало-Ненецкий АО по этому проекту становится отдельным государством. Со своими вооруженными силами. И отдельной финансовой системой. Включая собственные деньги и внешнеэкономические связи.
«Основополагающим и приоритетным правом каждой республики является право на самоопределение (некоторые такие республики выше перечислены. - Б.Б.)... Республика имеет право выхода из Союза. Республика может иметь республиканские Вооруженные силы... которые формируются из населения республики и дислоцируются на территории республики... Республика имеет собственную, независимую от центрального правительства систему правоохранительных органов (милиция, министерство внутренних дел, пенитенциарная система, прокуратура, судебная система)...»
а ведь любой из них, создателей великого и страшного оружия, стань "борцом",получил бы мигом имя "Отца водородной бомбы".А так остались в истории всего лишь "один из ..."
Только, кажется, они трудились на Родину, на народ, а не на свое имя, не на свою славу.
И все песни, что Боннэр его испортила, это от лукавого.
Если гниль есть, то она и есть. А если ее нет, то родить ее в 50 лет невозможно.
И как бы тут не восхваляли "героя нашего времени" , он останется в памяти одним из создателей водородной бомбы и одним из разрушителей. Разрушителем своей страны. За что и получил и продолжает получать после смерти плюшки для себя и Боннэр с ее детьми и внуками от раздателей грантов и премий.
Его дети, кровные, были им забыты. Им ничего не досталось.
Как и Горбачев, получал и получает с рук жрачку.
Аминь.
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Это он еще и Донской казак, так что Приазовец будет рад/зол.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Ваши права
Ответить с цитированием
