Русский марш - объясните бестолковому

[Матроскин]

Позвольте но какие нацмены были в Кущевской а?

Это же народ богоносец там пытал убивал мужчин, женщин и детей. Тоже как правило русских.

Кущевская кстати выбила своим существованием табуретку из под ног националистов.

Ни разу. Кущевская к национализму отношения не имеет. Но она имеет отношение к коррупции, которую используют в своих целях диаспоры.

А почему местное население не решает вопросы с местным бизнесом?

А Вы думаете, это так просто - решить проблему коррупции силами местного населения? Оба тандема бьются как рыба об лёд плюс всё МВД с Минюстом, не могут решить. А Вы хотите, чтобы местное население вот так собралось и решило проблему коррупции в отдельно взятой станице. Вот оно и решает как может - погромами и судами Линча. Не приведи Бог увидеть такое решение - бессмысленное и беспощадное. Будут Вам и Советы, и оружие.

Пока народ не созреет до личного управления делами общины, ничего в стране не изменится.
Пришлые не виноваты, что русским пофиг на себя, своих детей и окружающих. Они просто этим пользуются. Также как дождь, который течёт с потолка через дыры в крыше.

А вот этого не надо. Изображать иммиграцию как стихийное бедствие. Если идёт дождь, я не обязан толерантно мокнуть под дождём. Я зайду в дом или возьму зонтик. Или возьму пушку и засею тучу дустом реагентом, чтоб солнце вышло.

И ещё. Я не обязан на своей земле, при любых обстоятельствах, свободно конкурировать с любыми инородцами, которые пожелают сюда приехать. Я имею право на заградительные пошлины и антидемпинговые меры. Потому что задача каждого поколения - передать свою Родину следующему поколению в состоянии не худшем, чем она была получена от предков. И устраивать здесь олимпиаду и свободную конкуренцию по выживанию "хто кого зьисть" не надо. Найдите для этого какую-нибудь другую страну, которую не жалко.

[Негра]

Я не обязан на своей земле, при любых обстоятельствах, свободно конкурировать с любыми инородцами, которые пожелают сюда приехать.

Матроскин,
собственно, слово "конкуренция" в данную дискуссию упорно вводите Вы, поэтому и вопрос к Вам:

В чем конкретно состоит Ваша конкуренция с... "инородцами"?
А заодно, кого именно Вы считаете ими? "Инокровцев" или "инорожденцев"?
Впрочем, и из того, и из другого понимания вытекает масса вопросов...

[Harryer]

В чем конкретно состоит Ваша конкуренция с... "инородцами"?

Ну я могу привести пример из жизни. Километров в тридцати от нас есть фирма "Сады придонья" так вот, местных уроженцев там работает кот наплакал. В основном узбеки, таджики. Почему так получилось? Потому что местным надо платить нормальные деньги, а гастарбайтерам раза в два-три меньше. Вот Вам конкуренция.

[BWolF]

В чем конкретно состоит Ваша конкуренция с... "инородцами"?

Ну я могу привести пример из жизни. Километров в тридцати от нас есть фирма "Сады придонья" так вот, местных уроженцев там работает кот наплакал. В основном узбеки, таджики. Почему так получилось? Потому что местным надо платить нормальные деньги, а гастарбайтерам раза в два-три меньше. Вот Вам конкуренция.

Вы предлагаете предпринимателю закрыть фирму из-за отсутствия рабочих или из-за убытков при конкуренции с теми, кто использует более дешёвую рабочую силу?

Есть понятие глобальный рынок.
Страны с лучшим климатом всегда будут иметь более дешёвые продукты, страны без ресурсов всегда будут иметь более дешёвую рабочую силу.

Уйти из глобального рынка можно только опустив железный занавес.

[Harryer]

Вы предлагаете предпринимателю закрыть фирму из-за отсутствия рабочих или из-за убытков при конкуренции с теми, кто использует более дешёвую рабочую силу?

Я предлагаю предпринимателям нести таки социальную ответственность. Ибо не в Таджикистане живёт.

[BWolF]

Вы предлагаете предпринимателю закрыть фирму из-за отсутствия рабочих или из-за убытков при конкуренции с теми, кто использует более дешёвую рабочую силу?

Я предлагаю предпринимателям нести таки социальную ответственность. Ибо не в Таджикистане живёт.

А им это невыгодно.

И что дальше?

[Harryer]

И что дальше?

Нехай валят туда, где выгодно. На Кипр там или ещё куда. А землю у таких отбирать. Ибо от таких только вред во всех смыслах.

[Негра]

Почему так получилось?

ИМХО, в том числе и потому, что местные туда изначально не шли. Видимо были/есть места, где платят больше.
Или - уволили местных и на их места набрали таджиков?

Я довольно часто в подобных темах провожу аналогию. Почему в советские годы Москва на производство набирала рабочих "по лимиту" (за прописку и, в будущем, за квартиру)? Именно потому, что москвичи в требуемом количестве на трудное производство идти не хотели - не престижно, недостаточно чисто, не слишком "богато".

А ответ на свой вопрос все-таки хотела бы услышать от Матроскина.

[BWolF]

Почему так получилось?

ИМХО, в том числе и потому, что местные туда изначально не шли. Видимо были/есть места, где платят больше.
Или - уволили местных и на их места набрали таджиков?

Я довольно часто в подобных темах провожу аналогию. Почему в советские годы Москва на производство набирала рабочих "по лимиту" (за прописку и, в будущем, за квартиру)? Именно потому, что москвичи в требуемом количестве на трудное производство идти не хотели - не престижно, недостаточно чисто, не слишком "богато".

Кстати, и на счёт рождаемости.

Раньше народ считал, что чем больше детей, тем больше денег в целом они смогут принести в общую семью.
Потом народ посчитал, что чем меньше детей, тем большие деньги должны будут платить в связи с нехваткой рабочих рук.

Но поскольку платить больше невыгодно, то рабочие руки стали просто завозить из других мест.

Поэтому снижение рождаемости - это как раз и есть то, что в любом случае убивает народ.

[Негра]

Потом народ посчитал, что чем меньше детей, тем большие деньги должны будут платить в связи с нехваткой рабочих рук.

Потом народ посчитал, что чем меньше детей, тем больше денег можно будет потратить на поддержание "имиджа хорошего потребителя".
А виноваты, конечно, "быстро размножающиеся" мигранты. Конкуренты, блин!

Но поскольку платить больше невыгодно, то рабочие руки стали просто завозить из других мест.

А пофиг выгода! Платите мне 2000 баксов за неквалифицированный труд (откуда - неважно!), потому что я - местный, и уже только одно это ставит меня "вне конкуренции".
Выгода имеет значение исключительно применительно ко мне лично.

P.S. Моя начальница, например, очень сильно возмущена "засильем гастарбайтеров" в Москве. При этом постоянно для производства ремонтных работ дома, на даче и в офисе приглашает рабочих с ЗУ. А москвичам, берущим за те же работы как минимум в 5 раз дороже, платить почему-то не хочет. Удивительно....

[terminus]

Потребительское сознание, насаждаемое сейчас, убивает не только наших детей. Потреблядство убивает в человеке человека.

[Дохляк]

А пофиг выгода! Платите мне 2000 баксов за неквалифицированный труд (откуда - неважно!), потому что я - местный, и уже только одно это ставит меня "вне конкуренции".

вопрос не кому платить 2к, а за что. и вот тут начинается самое смешное: на кой ляд внедрять нормальные технологии и переводить дело на квалифицированный труд, когда есть дешевые неквалифицированные мигранты?

[BWolF]

А пофиг выгода! Платите мне 2000 баксов за неквалифицированный труд (откуда - неважно!), потому что я - местный, и уже только одно это ставит меня "вне конкуренции".

вопрос не кому платить 2к, а за что. и вот тут начинается самое смешное: на кой ляд внедрять нормальные технологии и переводить дело на квалифицированный труд, когда есть дешевые неквалифицированные мигранты?

Всё-таки главный вопрос не кому и за что, а сколько!

Если не будут пускать дешевых неквалифицированных мигрантов, то производство просто вынесут к мигрантам на родину и станут оттуда импортировать в страну...

[Regel]

Потом народ посчитал, что чем меньше детей, тем большие деньги должны будут платить в связи с нехваткой рабочих рук.

это, как мне кажется, весьма спорное утверждение.

Москва послевоенная- в значительной степени город одиночек и лимитчиков, город зубастых борцов за место под солнцем. А это никак не располагает к созданию больших семей.

Москва постперестроечная- такая же в еще большей степени. Плюс это город тех, чьи родители ранее победили в "битве за Москву". Никто, приезжая в Москву, не мечтает в ней стать победителем-дворником. Для своих немногочисленных детей никто тоже такой участи не хочет. Работа есть "престижная" и "непристижная", "нормальная" и "низкооплачиваемая".
То, что для москвича- низкооплачиваемая, пля приехавшего может оказаться мечтой (дающей возможность где-то там прокормить свою семью).

Так появляются добровольные полурабы-гастарбайтеры.

Но это сугубо мое личное мнение и взгляд весьма и весьма со стороны. Вполне могу ошибаться.

[Harryer]

ИМХО, в том числе и потому, что местные туда изначально не шли. Видимо были/есть места, где платят больше.
Или - уволили местных и на их места набрали таджиков?

Местные как раз туда шли и работали, так как больше просто негде. В торговле и на железной дороге все работать не могут. Остальным куда деваться? Кстати и зарплаты были неплохие по нашему региону. Потом началось тихое уменьшение зарплаты с лозунгом "не нравиться - уходи, никто не держит" Всё это по странности совпало с увеличением притока мигрантов и гастарбайтеров. В общем жалование упало вполовину. Людей сократили. Т.е. увеличили нагрузку на оставшихся и сократили жалование. Люди стали уходить. На их места тут же стали набирать таджиков сократив зарплату ещё нехило. Правда конечный продукт (соки) в цене не только не упал, а как раз таки вырос.

[Regel]

Потом началось тихое уменьшение зарплаты с лозунгом "не нравиться - уходи, никто не держит" Всё это по странности совпало с увеличением притока мигрантов и гастарбайтеров. В общем жалование упало вполовину. Людей сократили. Т.е. увеличили нагрузку на оставшихся и сократили жалование. Люди стали уходить.

фиг знает. Вот у нас тут з/п режут только так, а люди не уходят. Потому что понимают, что уходить-то некуда...

[Harryer]

фиг знает. Вот у нас тут з/п режут только так, а люди не уходят. Потому что понимают, что уходить-то некуда...

Единственное, что спасает народ в подобной ситуации, это наличие подворья и возможность выращивать скотину и птицу на продажу. Да и Дон недалеко. Рыбачат, точнее браконьерствуют.

[Негра]

Всё это по странности совпало с увеличением притока мигрантов и гастарбайтеров.

А с "кризисом", случайно, не совпало?

жалование упало вполовину. Людей сократили. Т.е. увеличили нагрузку на оставшихся и сократили жалование.

Это, к сожалению, произошло и на тех рынках труда, где гастарбайтеры в принципе не заняты. В том числе и среди "белых воротничков".

Люди стали уходить.

А куда? Ну, если

больше просто негде

конечный продукт (соки) в цене не только не упал, а как раз таки вырос.

А работодатели тоже "потреблять" хотят. И они ведь не пришлые. Они - вполне себе местные, скорее всего.

Это и есть "капитализм". Производство денег ради денег. Это не национальный, а политический и экономический вопрос.

[Harryer]

А с "кризисом", случайно, не совпало?

Нет, не совпало. началось задолго до него.

А работодатели тоже "потреблять" хотят. И они ведь не пришлые. Они - вполне себе местные, скорее всего.

Не местные.

[BWolF]

А почему местное население не решает вопросы с местным бизнесом?

А Вы думаете, это так просто - решить проблему коррупции силами местного населения? Оба тандема бьются как рыба об лёд плюс всё МВД с Минюстом, не могут решить. А Вы хотите, чтобы местное население вот так собралось и решило проблему коррупции в отдельно взятой станице. Вот оно и решает как может - погромами и судами Линча. Не приведи Бог увидеть такое решение - бессмысленное и беспощадное. Будут Вам и Советы, и оружие.

Волков бояться - в лес не ходить.

И пока Вы боитесь волков, в лесу хозяйничают те, кто их не боится, а подкармливает либо истребляет.

Пока народ не созреет до личного управления делами общины, ничего в стране не изменится.
Пришлые не виноваты, что русским пофиг на себя, своих детей и окружающих. Они просто этим пользуются. Также как дождь, который течёт с потолка через дыры в крыше.

А вот этого не надо. Изображать иммиграцию как стихийное бедствие. Если идёт дождь, я не обязан толерантно мокнуть под дождём. Я зайду в дом или возьму зонтик.

Речь шла о протекающей крыше, которой никто не хочет заниматься.
А ходить по квартире под зонтиком конечно можно, но весьма странно.

Или возьму пушку и засею тучу дустом реагентом, чтоб солнце вышло.

Так возьмите и решите проблему иммиграции.

Что ж мы тут обсуждаем, если Вы в состоянии всё сделать лично?

И ещё. Я не обязан на своей земле, при любых обстоятельствах, свободно конкурировать с любыми инородцами, которые пожелают сюда приехать.

А Вас никто и не заставляет конкурировать.

При демократии вообще никто никого не заставляет. Не хочешь конкурировать - не конкурируй.

Я имею право на заградительные пошлины и антидемпинговые меры.

Имеете.

Реализуйте своё право и тогда жизнь изменится. Почему ещё не реализовали?

(последствия реализации я не рассматриваю)

Потому что задача каждого поколения - передать свою Родину следующему поколению в состоянии не худшем, чем она была получена от предков.

Золотые слова!

И что мешает это сделать?

И устраивать здесь олимпиаду и свободную конкуренцию по выживанию "хто кого зьисть" не надо. Найдите для этого какую-нибудь другую страну, которую не жалко.

Грабители выбирают жертву не по принципу хочет ли она этого, а исходя из своих возможностей её ограбить.

Просто смешно от грабителей требовать, чтобы они поискали кого-нибудь другого...

Не хотите чтобы вас грабили, принимайте меры для недопущения даже мысли о возможности безнаказанного грабежа.

А иначе всё это только слова и благие пожелания.

[Матроскин]

Не хотите чтобы вас грабили, принимайте меры для недопущения даже мысли о возможности безнаказанного грабежа.

и тд и тп.
Вроде и возразить нечего.
Но мы начинали с Русских маршей, которые обозвали "нацизмом".Так они, наверное, не нацизм всё-таки, а начало решения - на уровне идеи, духа, настроения в обществе.
Зачем же под плинтус сразу заталкивать?

[BWolF]

Не хотите чтобы вас грабили, принимайте меры для недопущения даже мысли о возможности безнаказанного грабежа.

и тд и тп.
Вроде и возразить нечего.
Но мы начинали с Русских маршей, которые обозвали "нацизмом".Так они, наверное, не нацизм всё-таки, а начало решения - на уровне идеи, духа, настроения в обществе.
Зачем же под плинтус сразу заталкивать?

Поскольку пропагандируется нацизм "на уровне идеи, духа, настроения в обществе".

Для Вас лично является существенной национальность того, кто изнасилует, ограбит или убьёт кого-либо из тех, кто Вы знаете лично?

Нужно бороться с явлением, а не расчищать местным бандитам поле для деятельности от инородных конкурентов.

[Негра]

мы начинали с Русских маршей, которые обозвали "нацизмом".Так они, наверное, не нацизм всё-таки, а начало решения

Уважаемый Матроскин!
Я была на московских "Русских маршах" несколько раз. Там кричат "Хайль", "Россия для русских, Москва для москвичей", "Чемодан, вокзал, Баку"... это то, что я вспомнила из цензурного. Нецензурщину уж позвольте не цитировать. Там вздергивают руку в нацистском приветствии.
Там, используя весьма нехитрые технологии, возбуждают собравшиеся (в большинстве своем маргинальные) массы до такой степени, что на реплику православного священника с трибуны "Вы - ЛЮДИ", они кричат "Мы не люди, мы - русские!". Там мне поведали "непреложные истины" о мировом еврейском заговоре и сообщили, что "Джевахарлал Неру - тоже еврей" (это просто иллюстрация к тому, кто именно там собирается. Вернее - кого туда собирают). Там - реальный НАЦИЗМ.

А идеологи его - вовсе не "пострадавшие от конкуренции", а сытые и весьма обеспеченные (вопрос - кем!!!) дядьки.

Так что никакое это не "решение". Это - перевод стрелок с РЕАЛЬНЫХ ВИНОВНИКОВ сложившейся ситуации на инонациональных дворников и дорожных рабочих.