ВО СВОЛОТА

[BWolF]

Полагаете, что с национализмом можно с легкостью справиться - воля ваша, справляйтесь. Я всего лишь пытался объяснить вам обманчивость этой легкости.

За сколько времени националистам на ЗУ, в своё время, объяснили ошибочность (и гибельность) их пути?

[Шам.АН]

Полагаете, что с национализмом можно с легкостью справиться - воля ваша, справляйтесь. Я всего лишь пытался объяснить вам обманчивость этой легкости.

За сколько времени националистам на ЗУ, в своё время, объяснили ошибочность (и гибельность) их пути?

И какой имеете результат? Сегодня, что имеем? Территорию сопоставимую с территорией небольшой страны категорически не принимающую что либо кроме идей национализма? А ведь я писал о временности подобных мер... только почему то все читают только то, что их интересует. Тот же результат, только более жесткий, был получен в Чечне. Кстати Кавказ никогда не завоевывали в итоге его всегда были вынуждены покупать. И в этот раз купили.

[BWolF]

Полагаете, что с национализмом можно с легкостью справиться - воля ваша, справляйтесь. Я всего лишь пытался объяснить вам обманчивость этой легкости.

За сколько времени националистам на ЗУ, в своё время, объяснили ошибочность (и гибельность) их пути?

И какой имеете результат?

Замечательный имели результат.

Сегодня, что имеем?

Сегодня имеем результат 20-ти летней пропаганды национализма в учебниках, а кое-где и с трибун.

Территорию сопоставимую с территорией небольшой страны категорически не принимающую что либо кроме идей национализма?

С территорией некоторых стран можно сопоставить даже территорию некоторых наших городов

Так других идей им и не давали. А объяснили, что национализм даёт простые ответы на любые сложные вопросы - вот они и поверили в него.

А ведь я писал о временности подобных мер... только почему то все читают только то, что их интересует.

Невозможно поле избавить от сорняков один раз и навсегда.
А если поле объявить заповедником и запретить уничтожать сорняки, то со временем там одни сорняки и останутся.

Прополка - работа постоянная и перерывов не любит...

Тот же результат, только более жесткий, был получен в Чечне.

Опять же в связи с объявлением Чечни заповедной зоной, в которой законы государства не действуют. Ради искупления вины за кровавые преступления Сталина.

Кстати Кавказ никогда не завоевывали в итоге его всегда были вынуждены покупать.

И сколько Сталин платил Чечне в год?

И в этот раз купили.

Платить деньги всегда проще.
Но также просто на них купить и оружие.
На деньги тех, кто платит и применить его против тех кто платит, чтобы получить не подачки, а всё.

[Шам.АН]

Тот же результат, только более жесткий, был получен в Чечне.

Опять же в связи с объявлением Чечни заповедной зоной, в которой законы государства не действуют. Ради искупления вины за кровавые преступления Сталина.

Кстати Кавказ никогда не завоевывали в итоге его всегда были вынуждены покупать.

И сколько Сталин платил Чечне в год?

И в этот раз купили.

Платить деньги всегда проще.
Но также просто на них купить и оружие.
На деньги тех, кто платит и применить его против тех кто платит, чтобы получить не подачки, а всё.

По счетам Сталина теперь платим мы... меня, честно говоря поражает, какими ничтожными временными интервалами вы пытаетесь оперировать - одним поколением. Я писал Волгарю - свои личные проблемы он может быть и решит, оставив все остальное детям и внукам.
Деньги не просто платят - их вкладывают. Развивают регион, повышают его социальный статус, его уровень жизни, сглаживают социальный конфликт, лишая национализм питательной среды. Вопросы как и насколько эффективно это делается давай те оставим пока в покое - тема ветки не об этом.

[Волгарь]

Во первых ни о чем кроме национализма я не писал, это вы постоянно пытаетесь увести разговор в сторону.

Эх, что-то с памятью моей стало... или не моей?

Вы полагаете, что можно "прекратить" чье то недовольство своим имущественным или социальным положением? Всплеск национализма в Европе - реакция обывателя на ухудшение ЕГО жизни в связи с кризисом. До того их устраивало все.

http://bogdanclub.info/showthread.ph...l=1#post556077

Именно на то, что здесь выделено - я Вам и ответил. Вообще, конечно, исходная идея не оригинальна, к ней обычно склоняются разного рода "неосоциалисты":

Я же писал не об этом, о том, что такие организации не создаются на пустом месте - должен быть некий социальный конфликт, питающий его. Ликвидируйте конфликт и вы ликвидируете почву национализма.

- но, увы, почва национализма отнюдь не в социальном конфликте, такой конфликт всего лишь способствует развитию экстремистских форм - например, национал-социализма. Национал-социализм (нацизм) и национализм - отнюдь не тождественные понятия. Хотя некоторые упорно пытаются приравнять национализм именно к таким "экстремальным проявлениям".

Сам социальный конфликт, "недовольство" - прекратить довольно легко, самыми разными методами. О чем я и писал.

Корни национализма как такового - гораздо глубже. Народные они, с тех самых пор прорастают, как люди стали свой род (племя, народ и т.п.) считать именно "своими" и потому "правильными", а остальные - непонятно, какие люди. Чужаки. "Немцы". И не всегда даже понятно, люди ли и есть ли у них душа...

Во вторых - какой это "этой стадии исторического развития"? Национализм, что ли стадия развития? Какого развития, чьего развития? Каким образом национализм "выполняет основную историческую задачу - формирует и укрепляет нацию."? Вы технологию этого процесса как представляете?

Некоторые народы (не все - для этого нужен определенный уровень общественного развития) время от времени, знаете ли, формируют нации. Такие, знаете ли, социально-политические (и социально-экономические, куда же без базиса) сообщества, обычно на основе определенного этноса, но иногда и полиэтнические по происхождению - объединенные государством.

Так вот, при формировании нации как общности и зарождается идея о том, что нация (народ с его государством, страна и т.п.) превыше всего. Например, "Дойчлянд юбер аллес" - это было сказано задолго до рождения Гитлера, когда Германия представляла собой кучку княжеств. Когда вопросы/интересы собственной нации ставятся выше интересов других наций (и, замечу, выше интересов "отдельной уникальной личности") - это и есть национализм как таковой. "Нация (Родина, народ и т.п.) превыше всего!"

Каждому - свои, разумеется.

Так вот, в конструктивных формах национализма (национальный патриотизм, например) - нация ставится превыше всего для ее "участников" на основе осознанной необходимости "общего блага". Все должны жить "на благо Родины", быть готовыми умереть за национальные интересы и т.д. и т.п. - потому что "мы - это Родина, Родина - это мы". И, разумеется, даже если мы "материально" живем хуже соседей - мы все равно живем хорошо, потому что мы живем по-своему, а не как они. У монголов собственная гордость...

Это, естественно, способствует сплочению нации и укрепляет ее.

В экстремальных формах сплочение тоже происходит - но на основе не общей работы на общее благо "во имя нации", а, например, за счет "борьбы с врагами нации". Кругом они. Инородцы, которые обманывают, угнетают, обкрадывают Самых Лучших Нас. Поэтому - все на борьбу, сплотимся вокруг (ФИО вождя - вписать), не пожалеем себя, а в особенности - их!

Ну, а когда во всех бедах и проблемах виноват кто-то еще - естественно, реальные причины не рассматриваются, проблемы усугубляются, вдобавок нация испытывает постоянный стресс и при этом не может длительное время находится в состоянии сверхмобилизации - именно потому, что она "сверх-".

Можно поговорить и о других формах (например, британский шовинизм с "Бременем Белых", способствовавший и построению, и распаду империи) - но, думаю, мои представления о технологии процесса изложены достаточно понятно - для того, кто желает понять.

Разумеется, это не более чем моя точка зрения - на обладание Абсолютной Истиной я не претендую, ну ее нафиг, столько печали...

[Шам.АН]

Некоторые народы (не все - для этого нужен определенный уровень общественного развития) время от времени, знаете ли, формируют нации. Такие, знаете ли, социально-политические (и социально-экономические, куда же без базиса) сообщества, обычно на основе определенного этноса, но иногда и полиэтнические по происхождению - объединенные государством.

Так вот, при формировании нации как общности и зарождается идея о том, что нация (народ с его государством, страна и т.п.) превыше всего. Например, "Дойчлянд юбер аллес" - это было сказано задолго до рождения Гитлера, когда Германия представляла собой кучку княжеств. Когда вопросы/интересы собственной нации ставятся выше интересов других наций (и, замечу, выше интересов "отдельной уникальной личности") - это и есть национализм как таковой. "Нация (Родина, народ и т.п.) превыше всего!"

Каждому - свои, разумеется.

Так вот, в конструктивных формах национализма (национальный патриотизм, например) - нация ставится превыше всего для ее "участников" на основе осознанной необходимости "общего блага". Все должны жить "на благо Родины", быть готовыми умереть за национальные интересы и т.д. и т.п. - потому что "мы - это Родина, Родина - это мы". И, разумеется, даже если мы "материально" живем хуже соседей - мы все равно живем хорошо, потому что мы живем по-своему, а не как они. У монголов собственная гордость...

Это, естественно, способствует сплочению нации и укрепляет ее.

В экстремальных формах сплочение тоже происходит - но на основе не общей работы на общее благо "во имя нации", а, например, за счет "борьбы с врагами нации". Кругом они. Инородцы, которые обманывают, угнетают, обкрадывают Самых Лучших Нас. Поэтому - все на борьбу, сплотимся вокруг (ФИО вождя - вписать), не пожалеем себя, а в особенности - их!

Ну, а когда во всех бедах и проблемах виноват кто-то еще - естественно, реальные причины не рассматриваются, проблемы усугубляются, вдобавок нация испытывает постоянный стресс и при этом не может длительное время находится в состоянии сверхмобилизации - именно потому, что она "сверх-".

Можно поговорить и о других формах (например, британский шовинизм с "Бременем Белых", способствовавший и построению, и распаду империи) - но, думаю, мои представления о технологии процесса изложены достаточно понятно - для того, кто желает понять.

Разумеется, это не более чем моя точка зрения - на обладание Абсолютной Истиной я не претендую, ну ее нафиг, столько печали...

Совершенно не понял ничего. С первого предложения. Вы под словом нации что подразумеваете? Те самые "нации", которые время от времени формируются "народами", на базе конечно же "этноса". Но тем не менее бывающие и "полиэтническими"? При том, что как вы написали с самого начала "нации" формирует национализм. А потом он же ее же еще и укрепляет. Можете на примере России что то объяснить на пальцах? Я про положительную роль национализма в формировании и укреплении полиэтнической нации...
И заодно - чем национальный патриотизм лучше просто патриотизма? Для чего патриотизм долже быть обязательно национальным?