Сталин виноват в строгом соблюдении Закона!

[Егорий]

Но его преступления перевешивают многократно пользу.

Какие преступления? Конкретно, какие преступления совершил советский режим? По пунктам.

Ну да репрессии. Но ведь посмотрите что он сделал для страны!!! Принял с сохой а оставил с ядерной бомбой.

Репрессии против коммунистов даже Гитлеру в вину никто не ставит, не говоря уже о маккартистской травле в США. О "преступлениях" Сталина больше всего говорят в странах, чьи политики поражены русофобиях в поколениях и предпринимавших на протяжении всей истории попытки уничтожить Россию как таковую. Главное преступление Сталина перед Западом и "цивилизованным" миром это как раз сохранение и успешность России в виде СССР, никаких других "преступлений" за ним просто нет. А внутренние репрессии это глубоко внутреннее дело постсоветского народа.
Документальный разбор репрессий показывает, что большая часть из них просто придуманы солдатами информационной войны типа Солженицины.
Вот и спрашиваю тебя какие преступления ставятся в вину Сталину?
Какие преступления ставятся в вину США?
Какие преступления совершила правящая семья в Великобритании?

Ну просто для сравнения режимов и поиска тождественности?

[skroznik]

Главное преступление Сталина перед Западом и "цивилизованным" миром это как раз сохранение и успешность России в виде СССР, никаких других "преступлений" за ним просто нет.

Трудно найти более святого человека нежели Джугашвили. Разве способны такие люди хоть муху убить? Или ребенка обидеть...

[Егорий]

Трудно найти более святого человека нежели Джугашвили. Разве способны такие люди хоть муху убить? Или ребенка обидеть...

Святым он не был, но то что ему ставят в вину, было свершением режима, причем режима, пользовавшегося беспрецедентной поддержкой народа.

Если "Победа" общее достижение советского народа, то и "преступления" Сталина, это исторические процессы имевшие место при участии всего народа. Достижения Сталина как руководителя этого народа стоят в ряду с правлениями самых Великих его правителей в истории.

относительно приемлемости методов, применявшихся в то время для борьбы с "врагами народа", как и с методом определения этих врагов, претензии нужно предъявлять ко всему народу, то есть к собственным бабушкам и дедушкам.

Без этого любые рассуждения о "сталинщине", как о явлении, пустая демагогия.

[skroznik]

Трудно найти более святого человека нежели Джугашвили. Разве способны такие люди хоть муху убить? Или ребенка обидеть...

Святым он не был, но то что ему ставят в вину, было свершением режима, причем режима, пользовавшегося беспрецедентной поддержкой народа.

Понятно - это народ попросил уничтожить в себе 800 000 политических пр%

[Егорий]

Понятно - это народ попросил уничтожить в себе 800 000 политических преступников...

Этот народ, который "никогда не просил" руками студентов уничтожил в ходе революционной борьбы несколько тысяч государственных чиновников, а потом сверг не только правящую фамилию, но и сменил государственный строй. И взял на себя право определять, кто его враги. И поступал с ними по своему хотению более чем ясно выраженному в ходе Гражданской войны. И доверил управление собой во всяком случае более успешному государю, чем последние Романовы.

Бог судья этому народу, но народу, а не Сталину и не за 800 тысяч приговоренных к расстрелу за 30 лет прошедших непосредственно после Гр. В., а за всю историю 20 века.

Есть силы или желание или достаточные основания, чтобы судить русский народ?

Нет?

Ну тогда продолжайте оплевывать Сталина, а вместе с ним 30 лет истории этого народа, далеко не самый мрачный и ужасный ее кусок.

А история вам ответит, в лице российского народа.

[skroznik]

Понятно - это народ попросил уничтожить в себе 800 000 политических преступников...

Этот народ, который "никогда не просил" руками студентов уничтожил в ходе революционной борьбы несколько тысяч государственных чиновников, а потом сверг не только правящую фамилию, но и сменил государственный строй. И взял на себя право определять, кто его враги.

Ну я рад что у нас такой народ, который установил подлинную демократию и уничтожил в себе 800000 одних только политических своих предателей. Пожалуй нигде в мире нет более демократического народа, который смог распознать своих предателей даже среди детей...
Замечательный у нас народ. Всем детям в назидание. Пусть не вздумают вредить нашему народу и устраивать антисоветские заговоры в пионерлагерях.

[Егорий]

Пожалуй нигде в мире нет более демократического народа, который смог распознать своих предателей даже среди детей.

Дети предателей будут мстить режиму, разоблачившему отца - доказано истерией антисталинистов.

Среди расстрелянных детей вам показаны матерые уголовники, записанные в "политические преступники".

В США отменена смертная казнь для несовершеннолетнихl

http://emigration.russie.ru/news/1/7759_1.html

Нормы права США, допускавшие смертную казнь для несовершеннолетних до 2005 года при этом просто игнорируются тем, кто критикует за это же Сталина, размахивает фотографиями уголовных преступников и апеллирует к опыту "демократических стран".

Ткаченко, скажите честно, вы не знали, что в США казнили до последнего времени несовершеннолетних?
Может тогда о преступлениях президентов США поговорим?

Ведь "сталинское" законодательство оказывается вполне соответствующим "демократическим нормам" 20 века.

Замечательный у нас народ. Всем детям в назидание. Пусть не вздумают вредить нашему народу и устраивать антисоветские заговоры в пионерлагерях.

И это тоже. Знать надо о своем народе, а не о мифическом Сталине, придуманном антисталинистами. Потому что, в случае повторения исторического опыта, на что упорно напрашивается Россия, мятущаяся в историческом поиске до полного себя забвения, Сталиным, определяющим, кто враг и насколько он полезен на лесоповале, будет сосед по лестничной клетке, кто бы там не сидел в Кремле.

[trololo68]

Хм ну преступлений у Сталина великое множество. Соучастие в октябрьском перевороте и захвате власти. Военные преступления в ходе гражданской войны. Физическое устранение политических противников и создание культа личности и единоличной абсолютной власти. Массовые репрессии - самое тяжелое преступление. Депортация и лишение имущества не просто отдельных граждан, а целых народов.

Это я не юрист. А любой юрист Сталину без проблем на 10 вышек найдет статей.

Потом. Причем тут запад вообще? Для "запада Сталин просто диктатор, как Гитлер, Муссолини или любой иной диктатор. Все. Че это за патетика: ОНИ НЕ МОГУТ ПРОСТИТЬ СТАЛИНУ ??? Че ему прощать то? От интервенции если на то пошло Советы спасали совсем другие люди но никак не Сталин. Сталин в то время в Польше просирал вверенные ему войска.

Любимый лозунг : ОН СОЗДАЛ СТРАНУ ОГОГО!!!! ВСе боялись!

Зашибись логика. Люди внутри страны БЕЗ ПРАВ полностью, зато душу греет что где то за океаном какой то неизвестный мистер БОИТСЯ!!!!!

А в 1991 году обидно стало верно? Когда выяснилось что неизвестному мистеру было вообще то все равно. Мистер танцевал твист, слушал джаз, пил допьяна ел досыта. А его современник в СССР в телогрейке и кирзачах за баланду пахал как раб за еду - НО ЕМУ КАЗАЛОСЬ что сытый неизвестный ему мистер его боится!!!!

И почему немцы не постеснялись признать ошибку с Гитлером? Кстати? Дураки наверное. Историю не уважают.

А может просто правильные выводы делают? История нам и дана для этого. Чтобы делать выводы.

ps: я не могу понять человека невинно осужденного и при этом славящего того кто его осудил. Это мягко сказано.

[Егорий]

Хм ну преступлений у Сталина великое множество. Соучастие в октябрьском перевороте и захвате власти. Военные преступления в ходе гражданской войны. Физическое устранение политических противников и создание культа личности и единоличной абсолютной власти. Массовые репрессии - самое тяжелое преступление. Депортация и лишение имущества не просто отдельных граждан, а целых народов.

В ходе октябрьского переворота было свергнуто правительство само пришедшее к власти в результате переворота и обладавшее сомнительной легитимностью.
Победа в Гражданской войне полностью оправдывает победившую сторону. В нашей гражданской войне обе стороны отметились преступлениями против человечности и горе побежденным, тем, кто был уничтожен и изгнан собственным народом (роль Сталина там минимальна).

Депортация чеченцев и татар была мерой по физическому сохранению этих народов, отметившихся массовым сотрудничеством с оккупантами и преступлениями против мирного населения и бойцов РККА.

Моя семья в 1942 бежала через чеченскую резню на Кавказе в эвакуацию. Почему то никогда не возникал вопрос о невинно репрессированных чеченцах. А грозненская резня 1956 года показала, что их просто вырезали бы вернувшиеся с фронта солдаты, как и татар и за то же самое.

Хотя согласен с тем, что заразить их принудительно оспой было бы более гуманным и радикальным решения вопроса с массовым предательством и дикостью. Как в цивилизованных странах.

Зашибись логика. Люди внутри страны БЕЗ ПРАВ полностью, зато душу греет что где то за океаном какой то неизвестный мистер БОИТСЯ!!!!!

Про людей внутри "без прав" это откровенная ложь.
Все естественные права людей: на жизнь, на работу, на сохранение здоровья были защищены в СССР более чем где либо в мире.
право менять место жительства было ограничено.

А в 1991 году обидно стало верно? Когда выяснилось что неизвестному мистеру было вообще то все равно. Мистер танцевал твист, слушал джаз, пил допьяна ел досыта. А его современник в СССР в телогрейке и кирзачах за баланду пахал как раб за еду - НО ЕМУ КАЗАЛОСЬ что сытый неизвестный ему мистер его боится!!!!

Вот только этого не надо. Холодную войну объявил не СССР и гонку вооружений начал не он.
Боялись до усрачки. И боятся до сих пор.
Обратное утверждение - прямая ложь, чему доказательство появление блока НАТО и расширение на Восток после распада СССР, самый большой военный бюджет страны, на территорию которой за всю историю не упало ни одной иностранной бомбы.
А пили, жрали и одевались в СССР уж не хуже чем в Соединенных Штатах и в Европе.

[skroznik]

Ну тогда продолжайте оплевывать Сталина, а вместе с ним 30 лет истории этого народа, далеко не самый мрачный и ужасный ее кусок.

А история вам ответит, в лице российского народа.

Мне нет нужды оплевывать Сталина - никто это лучше его самого не сделает - прежде всего его дело - которое оказалось до мерзости нежизнеспособным.
Мне больше интересны психологические персонажи, поддерживающие измышления необразованного грузина в наше просвещенное время.

И уж вовсе негоже вам говорить за народ - у Джуги научились?

[madamka]

Трудно найти более святого человека нежели Джугашвили. Разве способны такие люди хоть муху убить? Или ребенка обидеть...

Святым он не был, но то что ему ставят в вину, было свершением режима, причем режима, пользовавшегося беспрецедентной поддержкой народа.

Если "Победа" общее достижение советского народа, то и "преступления" Сталина, это исторические процессы имевшие место при участии всего народа.

Добавляйте - оставшегося от "чисток" народа. Ибо те, кто не поддерживал - не существовал физически. Любое инакомыслие было пресечено. Отсюда и массовая поддержка якобы всего народа...

[Егорий]

Ибо те, кто не поддерживал - не существовал физически. Любое инакомыслие было пресечено. Отсюда и массовая поддержка якобы всего народа...

Это закон любой революции и гражданской войны. Как и расправа над самими революционерами.

Кто не с нами, тот против нас!

Кто там шагает правой?
Левой, левой, левой.

Поэтому именно при беспрецендентой поддержке народа. А побежденным горе. Как всегда и везде. Быдло, да быдло, сделало революцию против тех, кто его в быдлообразном виде держал. И менее чем через пол века поголовно образованные дети и внуки крестьянского быдла послали человека в Космос.

Цену этого знать надо. Как и о том, что если общество превращается в быдло, лучше не стоять у него на пути, когда оно возмущается или правит Законы по своему разумению.

[Misantrop]

Трудно найти более святого человека нежели Джугашвили. Разве способны такие люди хоть муху убить? Или ребенка обидеть...

Полнее всего под эту характеристику подпадает как раз не Сталин, а некто М.С.Горбачев. Сильно понравилось время его правления? Повторить не хочется?

[skroznik]

Трудно найти более святого человека нежели Джугашвили. Разве способны такие люди хоть муху убить? Или ребенка обидеть...

Полнее всего под эту характеристику подпадает как раз не Сталин, а некто М.С.Горбачев. Сильно понравилось время его правления? Повторить не хочется?

Горбачеву и Ельцину - место даже не в аду. Особенно Горбачеву. Пора отливать вторую медаль Иуды - это не эмоции - это документально зафикстровано в известном выступлении Горбачева при вручении премии.
А в чем дело? Я когда-то говорил иначе?

[Misantrop]

А в чем дело?

Да дело в том, что возникает вопрос: а были ли за все время СССР нормальные с вашей точки зрения правители? Разве что Черненко (ничего не успел, помер)...

[skroznik]

А в чем дело?

Да дело в том, что возникает вопрос: а были ли за все время СССР нормальные с вашей точки зрения правители? Разве что Черненко (ничего не успел, помер)...

По настоящему сильных не было. Более всего мне импонирует время Брежнева. Наука и ВПК на основе последней рванули очень сильно вперед - до сих пор это основа безопасности нашей страны (правда и это уже на исходе). Но оценить это время положительно не могу. Двойные моральные стандарты (граждане воруют, страна богатеет), окончательная посадка на нефтегазовую иглу... Но в любом случае при Брежневе был еще шанс сохранить многие завоевания для народа - более того развить их до европейских масштабов. Но... шанс упустили.

[Misantrop]

По настоящему сильных не было. Более всего мне импонирует время Брежнева. Наука и ВПК на основе последней рванули очень сильно вперед - до сих пор это основа безопасности нашей страны

Честно говоря, так и думал про этот вариант ответа. А теперь скажу страшную вещь: это потому, что он не начал ничего ПЕРЕделывать, только убрал самые дикие "залипухи" времен Хрущева. А основа осталась (особенно - наука и связанный с ней ВПК), заложенная еще при Джугашвили. И пока в этих сферах рулили те, кто помнил еще времена правления Сталина, темпы развития сохранялись. А вот потом началось торможение...

[Ky]

Более всего мне импонирует время Брежнева.

Ну, конечно же.
Летом в майке гораздо теплее, чем зимой в телогрейке. Вывод: майка греет лучше телогрейки.

С ужасом представляю, как наше Политбюро образца 65 года вдруг переместилось во времени и встало у власти году эдак 25-м.

[gogain]

А в чем дело?

Да дело в том, что возникает вопрос: а были ли за все время СССР нормальные с вашей точки зрения правители? Разве что Черненко (ничего не успел, помер)...

как там раньше шутили насчет генсеков...их было 7 "Т" Титан( Ленин),Тиран (Сталин) Тупица(Хрущев),Турист (Ленька Бровастый), Труп(Андропов) ,Труп( Черненко),Трезвенник (Горбач) вот все семь по порядку пожалуй. ну а как по мне,то все это хуета хренова,я хорошо помню время Леньки Бровастого и Юрия Андропова,это тогда еще было государство,а потом уже...особенно в 1986-87 ...так после того все и идет шиворот на выворот.

[skroznik]

Вот и спрашиваю тебя какие преступления ставятся в вину Сталину?
Какие преступления ставятся в вину США?
Какие преступления совершила правящая семья в Великобритании?

Ну просто для сравнения режимов и поиска тождественности?

А что, когда судят преступников сравнивнивают их с другими преступниками?
Или если соседский хулиган хулиганистей нашего, то наш вообще образец для подражания?

[Егорий]

А что, когда судят преступников сравнивнивают их с другими преступниками?
Или если соседский хулиган хулиганистей нашего, то наш вообще образец для подражания?

Так сравнение на основании пропагандистских плакатов, предложил именно ты. Причем не предложил, а выдвинул тезис о "тождественности" режимов.

Я же показал, на примере вопросов о "хулиганах" и Святых демократических стран, что то, что для них является преступлением Сталина, для самого народа, которым он управлял, являлось благом.
И преступлений сравнимых с именно преступлениями гитлеровского режима, а именно, геноцид мирного населения на оккупированных территориях и уничтожение нескольких миллионов евреев по исключительно национальному признаку, советский народ при Сталине не совершал.

А обвинение во внутренних репрессиях со стороны Франции с ее чередами кровавых революций, Великобритании, имеющей кровавейшую историю колониальных завоеваний, и тех же самых революций, США отметившейся не только истреблением индейцев, выглядят и являются в высшей степени лицемерием.

[skroznik]

А что, когда судят преступников сравнивнивают их с другими преступниками?
Или если соседский хулиган хулиганистей нашего, то наш вообще образец для подражания?

Так сравнение на основании пропагандистских плакатов, предложил именно ты. Причем не предложил, а выдвинул тезис о "тождественности" режимов.

Я вообще то не о плакатах говорил...

[skroznik]

Я же показал, на примере вопросов о "хулиганах" и Святых демократических стран, что то, что для них является преступлением Сталина, для самого народа, которым он управлял, являлось благом.

Пусть те страны сами разбираются что у них творится. Это не наше дело. Нам бы у себя порядок навести...
Сколько еще по вашим оценкам надо уничтожить людей в нашем народе (к 800 000 уже уничтоженным по политическим мотивам) чтобы наступило торжество идей Джугашвили?

[terminus]

Как ты, Коля, в глаза своим внукам смотреть можешь, приравнивания Гитлера к Сталину? Ты забыл свою историю.

[skroznik]

Как ты, Коля, в глаза своим внукам смотреть можешь, приравнивания Гитлера к Сталину? Ты забыл свою историю.

Это к кому обращение?

[terminus]

Как ты, Коля, в глаза своим внукам смотреть можешь, приравнивания Гитлера к Сталину? Ты забыл свою историю.

Это к кому?

Тебе Ткаченко. Тебе. Здесь не европарламент.

[skroznik]

Тебе Ткаченко. Тебе. Здесь не европарламент.

Европарламент тут не причем.
Для начала выучи что внуков и внучек у меня нет.
Может тогда и других сказок (про Гитлера например) распостранять меньше будешь.