Страница 5 из 14 ПерваяПервая ... 34567 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 133 по 165 из 923

Тема: Сталин виноват в строгом соблюдении Закона!

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    284

    По умолчанию

    Леш, скажи, а провокации-обязательное уловие?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  2. Сказали спасибо zlin :

    Regel (06.11.2010)

  3. #2
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    316

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    Леш, скажи, а провокации-обязательное уловие?
    Это ты к кому?
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  4. #3
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    284

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Это ты к кому?
    по сути ты сейчас провоцируешь конфликт с Ткаченко
    оно тебе надо?
    и не только тебе
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  5. Сказали спасибо zlin :

    Regel (06.11.2010)

  6. #4
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    316

    По умолчанию

    отвечаю .
    1.Я - не Леша
    2.Я - не провоцирую,так,заметки по сути.Наоборот,я рад прогрессу во мнении.
    3.Веселят упертые граждане.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  7. #5
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    518

    По умолчанию

    О 58 статье:
    Печально знаменитая 58-я статья

    Безусловно, одной из важнейших составляющих Черного мифа репрессий в СССР является пресловутая 58-я статья УК РСФСР, по которой были осуждены подавляющее большинство «политических» (в том числе и «открыватель» темы А.Солженицын).

    Что же скрывается под наименованием «58-я статья»? Само собой, приводить ее не торопится никто – если в период развала СССР и оголтелой антигосударственности он и сработал бы как пропагандистский, то сейчас, в период укрепления государственности (пусть во многом и мнимой, но поддерживаемой большинством населения) текст «58-й» может вызвать лишь недоуменное «Ну и что»?
    Тем более, что большинство пунктов этого «ужасного» документа имеют аналоги в современном уголовном кодексе.

    В силу этого интересно привести 58-ю целиком, в редакции на 1 июля 1938 г., из заведомо демократического источника (чтобы не возникало сомнений в подтасовках «современных коммунистов») и проанализировать ее текст.
    http://kc.koenig.ru/aktkbg/KALININ/akkab_05e.htm

    -------------------------
    58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.
    В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
    -----------------------------

    - Ничего экстраординарного за исключением, разве что, приписки про «другое государство трудящихся». Понятно, что в отсутствии таких государств на 38-й год, пункт этот и не применялся.
    В остальном «Контрреволюционное преступление» вполне приравнивается к современной «Попытке свержения конституционного строя».

    ------------------------
    58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу,
    караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах -- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)]3.
    -----------------------

    - Думаю, понятие «Измена Родине» в комментариях не нуждается. Необходимо, впрочем, пояснить пункт «бегство или перелет за границу». С точки зрения современных либеральных взглядов на мировую семью народов и на свободу передвижения это, конечно же, вопиющее нарушение прав и свобод. Да еще и караемое высшей мерой.
    А между тем в статье же говорится не о «выезде» за границу – выезд регламентируется иными законодательными актами (ну глупо же предполагать, что никто из СССР за границу не ездил под страхом 58-й статьи), а именно о «бегстве». В целом, если учесть, что СССР находился на тот момент во враждебном окружении, приравнивание «бегства за границу» к измене Родине вполне возможно. В тот исторический момент.

    ---------------------
    58-1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].
    --------------------

    - Комментарии излишни. Измена родине со стороны военнослужащего, безусловно, более тяжкое преступление, если тут вообще допустимы градации. Впрочем, в «бесчеловечном» сталинском УК они, как мы видим, были.

    ---------------------
    58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.
    Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].
    ---------------------

    - Пресловутая «ответственность семей врагов народа». Не гуманный пункт 58-й статьи. Хоть и касается он, как видно из текста, ТОЛЬКО семей военнослужащих, совершивших измену Родине.
    К слову, отбывали наказание в лагерях по пункту 58-1в 0.6 процента от осужденных по 58-й статье в целом, т.е. пункт этот в плане лишения свободы применялся крайне редко (В.Н.Земсков, ГУЛАГ (историко-социологический аспект).
    http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html

    Однако даже этот жестокий с точки зрения современного взгляда на мир пункт является средством бессовестной манипуляции, нацеленной на тех, кто не полезет искать статьи УК.

    Как вам, к примеру, такая запись на сайте «Ассоциации жертв политических репрессий» Иркутска:
    http://memory.irk.ru/mart/b/4135.htm
    Имя: Баженов Георгий Евсеевич
    Год рождения: 1889
    Место рождения: г. Нижнеудинск, ул. Подгорная 12
    Адрес: г. Нижнеудинск, ул. Подгорная 12
    Профессия: железнодорожник
    Место работы, должность: ст. Нижнеудинск ВСЖД - проводник паровоза
    Образование: м/г
    Национальность: русский
    Партийность: б/п
    Дата ареста: 19.11.37
    Характер преступления: кр Статья УК: 58-1в
    Кем осужден: Тр. УНК-ВД ИО 11.12.37 г.
    Приговор: ВМН
    Дата смерти: 16.12.37
    Место и причина смерти: расстрелян
    Реабилитация: 13.06.59 г. ИОС

    Остается, к сожалению, только гадать, за что же в действительности и по какой статье был осужден несчастный беспартийный малограмотный проводник тепловоза Баженов Григорий. Его потомки нам памяти об этом не сохранили, записав, что расстрелян он был именно по 58-1в, которая, как видно из текста статьи, вообще не предполагала ВМН.

    -----------------------
    58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой лишение свободы на 10 лет.
    Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].
    ----------------------

    - Пресловутый пункт «О недоносительстве». Нужно отдавать себе отчет, что речь идет не о «доносительстве о любом правонарушении», а только лишь о недонесении о готовящейся или свершившейся измене Родине. Измена же трактуется УК как «действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории».
    Для военнослужащего сообщить о подобном – прямая обязанность.
    Что касается гражданских лиц. Рассмотрим:

    -------------------
    58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой --
    лишение свободы на срок не ниже шести месяцев [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
    -------------------

    С современной точки зрения выглядит, наверное, необоснованно жестоко. Конечно, современный индивидуум вовсе не обязан доносить о попытке измены, если факты стали ему так или иначе известны. И никто не имеет права корить его даже в том случае, если погибнут люди, чью гибель сообщением можно было предотвратить.
    Либерально. Тогда мыслили иначе.
    Однако, подчеркну еще раз: Речь идет не о «ДНОСИТЕЛЬСТВЕ» как таковом. А о «достоверно известном» (!!!) (со слухами не соваться) «готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении» (к примеру, попытка свержения конституционного строя).

    ------------------
    58-2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственного отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры влекут за собой --
    высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
    -------------------

    - Без комментариев, карается и современным УК.

    ------------------
    58-3. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой --
    меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
    ------------------

    - В целом – тоже логично. Если, конечно, вспомнить определение Контрреволюционного действия из 58-1, как «направленное к свержению, подрыву или ослаблению» государства. Сношения с иностранными гос-вами с такими целями поощряться УК никак не могут.

    -----------------
    58-4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности, влечет за собой --
    лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела или объявления врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
    ----------------

    - Если отбросить диковатый на данный момент слог, пособничество силам, стремящимся к свержению конституционного строя карается… и далее по тексту. Честно говоря не вижу ничего нелогичного. Предательство и должно караться.

    ---------------
    58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп, путем сношения с их представителями, использованием фальшивых документов или иными средствами, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества Союза ССР или союзных республик, разрыву дипломатических сношений, разрыву заключенных с Союзом ССР договоров и т.п., влечет за собой --
    меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
    -----------------

    - Тут, думаю, ни у кого возражений не возникнет.

    ----------------
    58-6. Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, влечет за собой --
    лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза ССР, -- высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с лишением гражданства союзных республик и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда с конфискацией имущества.
    Передача, похищение или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий, за вознаграждение или безвозмездно организациям и лицам, указанным выше, влекут за собой --
    лишение свободы на срок до трех лет. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
    Примечание 1. Специально охраняемой государственной тайной считаются сведения, перечисленные в особом перечне, утверждаемом Советом народных комиссаров Союза ССР по согласованию с советами народных комиссаров союзных республик и опубликовываемом во всеобщее сведение. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
    Примечание 2. В отношении шпионажа лиц, упомянутых в ст.193-1 настоящего Кодекса4, сохраняет силу ст.193-24 того же Кодекса. [9 января 1928 г. (СУ №12, ст.108)].
    ----------------

    - Собственно, шпионаж.

    ---------------
    58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой --
    меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
    ---------------

    - Опять же вспоминаем, какие цели считаются контрреволюционными. У меня возражений нет.

    --------------
    58-8. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации влекут за собой --
    меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
    --------------
    58-9. Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений или государственного и общественного имущества, влечет за собой --
    меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
    ----------------
    58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой --
    лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
    Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой --
    меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
    ---------------

    - А вот и пресловутая «Антисоветская агитация». Да, свободы слова в СССР не было. За такое преступление карали аж заключением на срок не ниже 6 месяцев. Что касается религиозных предрассудков (по поводу военного положения - у нас до сих пор в такой ситуации свободы слова нет, ничего уникального) – что ж. Думается, нашим правозащитникам милее Фергана, Баку, Нагорный Карабах и Чечня.

    ---------------
    58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой --
    меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
    --------------

    - Подготовка теракта, например.

    --------------
    58-12. – см. выше, «недонесение».

    58-13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны, влекут за собой --
    меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
    --------------------

    - Антинародные преступления прошлых лет, в том числе и военные – совершенные во время гражданской войны. Активно сотрудничавших с фашистами граждан вылавливали после войны многие годы. А тот же Моссад разыскивает нацистских преступников по сей день. Хоть и странно смотрится статья на современный взгляд, однако никакого исключительно советского злого умысла в ней я не вижу.

    ----------------
    58-14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой --
    лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, про особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела, с конфискацией имущества. [6 июня 1937 г. (СУ №49, ст.330)].
    -----------------

    - А вот эта статья предназначена специально для бюрократов. Кто еще может вести умышленный контрреволюционный саботаж (не забыли, что значит контрреволюционный?) с целью «ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата»? Уж не крестьянин точно.


    Итого, очевидно, пресловутая 58-я статья включает в себя преступления против существовавшего государственного строя – «Контрреволюционные преступления». Любое государство имеет право защищать само себя и меры, предпринимаемые советским государством и по сей день смотрятся вполне адекватными (возможно, излишне жесткими с современной точки зрения, возможно, содержащими странные на нынешний взгляд пункты, но распространять современную точку зрения на события более, чем полувековой давности как минимум глупо).
    Совершенно очевидно, что положения 58-й статьи в целом не затрагивают простую бытовую жизнь человека, являясь перечнем особо тяжких преступлений. Единственное исключение – «ответственность родственников» 58-1в.
    Таким образом утверждать, что ВСЕ ПОГОЛОВНО осужденные по 58-й статье были несправедливо репрессированы, являлись политическими заключенными – как минимум абсурдно. Также, как и делать из самой 58-й статьи синоним несправедливых, бесчеловечных репрессий.
    http://www.knukim-edu.kiev.ua/index....7&view=article
    Для одних Караваев герой, для других подонок.
    Одни требуют засадить его в тюрьму навечно, другие посадить его противников.

    И те, и другие никогда не воспримут одинаково любой приговор.

    Когда будет полностью разрушено то, что построил Сталин, тогда и поговорим о целях, средствах и методах...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  8. #6
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,306
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    216

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Печально знаменитая 58-я статья
    ...
    58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.

    - Ничего экстраординарного...
    угу. не считая того, что под "подрыв" и "ослабление" подходит удивительно широкий спектр деяний.

  9. #7
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    518

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    угу. не считая того, что под "подрыв" и "ослабление" подходит удивительно широкий спектр деяний.
    Правильно.
    При такой формулировке отсутствует возможность создания законных схем обворовывания общества.

    Мне ещё никто не привёл исчерпывающий список действий, которые относятся к понятию "хулиганство". Означает ли это, что под статью за хулиганство "подходит удивительно широкий спектр деяний", которые совершают нормальные добропорядочные члены общества?
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  10. #8
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,306
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    216

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    При такой формулировке отсутствует возможность создания законных схем обворовывания общества.
    ага, слава строгой формулировке! только вот как вы себе вообще представляете законное обворовывание общества при таком положении с собственностью, как в СССР?

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Мне ещё никто не привёл исчерпывающий список действий, которые относятся к понятию "хулиганство". Означает ли это, что под статью за хулиганство "подходит удивительно широкий спектр деяний", которые совершают нормальные добропорядочные члены общества?
    а ведь правда, и тут то же самое!

    во французском толковом словаре Petit Robert утверждается, что во французский язык слово Hooligan пришло из английского через русский язык, где оно означало «молодой оппозиционер советскому режиму».
    однако, за хулиганство не предусмотрена высшая мера наказания.

  11. #9
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Ну да ну да.

    Брат моего прадеда был по пункту 6 му осужден. Шпионаж. Он был иностранноподданый как и вся семья и это уже было достаточным основанием быть обвиненным в шпионаже.

    По профессии был булочник. Своя семейная булочная, мукомольня итд. Шпиен. Ага.

  12. #10
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    518

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Ну да ну да.

    Брат моего прадеда был по пункту 6 му осужден. Шпионаж. Он был иностранноподданый как и вся семья и это уже было достаточным основанием быть обвиненным в шпионаже.

    По профессии был булочник. Своя семейная булочная, мукомольня итд. Шпиен. Ага.
    Если яблоко от яблони упало недалеко, то я совершенно не удивлён приговору.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  13. #11
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Ну да ну да.

    Брат моего прадеда был по пункту 6 му осужден. Шпионаж. Он был иностранноподданый как и вся семья и это уже было достаточным основанием быть обвиненным в шпионаже.

    По профессии был булочник. Своя семейная булочная, мукомольня итд. Шпиен. Ага.
    Если яблоко от яблони упало недалеко, то я совершенно не удивлён приговору.
    То есть вы признаете что ни о какой законности речь не идет. Спасибо.

  14. #12
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    518

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    То есть вы признаете что ни о какой законности речь не идет. Спасибо.
    Я признаю, что для любого урода, который живёт в обществе, это самое общество может найти совершенно законный способ избавить себя от его присутствия.
    При этом большинству будет совершенно наплевать на дальнейшую судьбу урода.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  15. #13
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    То есть вы признаете что ни о какой законности речь не идет. Спасибо.
    Я признаю, что для любого урода, который живёт в обществе, это самое общество может найти совершенно законный способ избавить себя от его присутствия.
    При этом большинству будет совершенно наплевать на дальнейшую судьбу урода.
    Вы забываете одно. Общество построенное таким образом в любой момент уродом может обьявить вас.

    Поэтому я и настаиваю что режим Сталина по "злостности" абсолютно идентичен режиму Гитлера.

  16. #14
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    НЕа Егорий, знаете где вы ошибаетесь?

    Гитлер действительно сделал много полезного. Но его преступления перевешивают многократно пользу. Поэтому Гитлер грубо говоря запрещен.
    Сталин действительно сделал много полезного. Но его преступления перевешивают многократно пользу.

    Но несмотря на это отчего то обязательно возникают люди которые говорят нам: Ну да репрессии. Но ведь посмотрите что он сделал для страны!!! Принял с сохой а оставил с ядерной бомбой. Так и Гитлер принял Германию с сохой, в долгах с утерянными территориями, и слава Богу, еще чуть чуть и оставил бы с ядерной бомбой. Вот это был бы капец.

    Короче тот кто считает что Сталин это полезный чувак а не деспот, и просто упырь это просто скажем так психически нездоровые люди. Потому что тут нет второго варианта. Как нет второго варианта с Гитлером.

  17. Следующий пользователь заФукал trololo68 за этот пост.

    postes (06.11.2010)

  18. #15
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,708
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    331

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Но его преступления перевешивают многократно пользу.
    Какие преступления? Конкретно, какие преступления совершил советский режим? По пунктам.

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Ну да репрессии. Но ведь посмотрите что он сделал для страны!!! Принял с сохой а оставил с ядерной бомбой.
    Репрессии против коммунистов даже Гитлеру в вину никто не ставит, не говоря уже о маккартистской травле в США. О "преступлениях" Сталина больше всего говорят в странах, чьи политики поражены русофобиях в поколениях и предпринимавших на протяжении всей истории попытки уничтожить Россию как таковую. Главное преступление Сталина перед Западом и "цивилизованным" миром это как раз сохранение и успешность России в виде СССР, никаких других "преступлений" за ним просто нет. А внутренние репрессии это глубоко внутреннее дело постсоветского народа.
    Документальный разбор репрессий показывает, что большая часть из них просто придуманы солдатами информационной войны типа Солженицины.
    Вот и спрашиваю тебя какие преступления ставятся в вину Сталину?
    Какие преступления ставятся в вину США?
    Какие преступления совершила правящая семья в Великобритании?

    Ну просто для сравнения режимов и поиска тождественности?

  19. 11 Сказали спасибо Егорий:

    BWolF (06.11.2010), postes (06.11.2010), Valtapan (12.11.2010), zlin (06.11.2010), Дохляк (07.11.2010), Негра (09.11.2010), Самогон (07.11.2010), Юрист (06.11.2010), Ястребок (06.11.2010)

  20. #16
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    158

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Главное преступление Сталина перед Западом и "цивилизованным" миром это как раз сохранение и успешность России в виде СССР, никаких других "преступлений" за ним просто нет.
    Трудно найти более святого человека нежели Джугашвили. Разве способны такие люди хоть муху убить? Или ребенка обидеть...

  21. Сказали спасибо skroznik :

    Юрист (06.11.2010)

  22. #17
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,708
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    331

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Трудно найти более святого человека нежели Джугашвили. Разве способны такие люди хоть муху убить? Или ребенка обидеть...
    Святым он не был, но то что ему ставят в вину, было свершением режима, причем режима, пользовавшегося беспрецедентной поддержкой народа.

    Если "Победа" общее достижение советского народа, то и "преступления" Сталина, это исторические процессы имевшие место при участии всего народа. Достижения Сталина как руководителя этого народа стоят в ряду с правлениями самых Великих его правителей в истории.

    относительно приемлемости методов, применявшихся в то время для борьбы с "врагами народа", как и с методом определения этих врагов, претензии нужно предъявлять ко всему народу, то есть к собственным бабушкам и дедушкам.

    Без этого любые рассуждения о "сталинщине", как о явлении, пустая демагогия.

  23. 5 Сказали спасибо Егорий:

    BWolF (06.11.2010), Misantrop (07.11.2010), Дохляк (07.11.2010), Самогон (07.11.2010), Ястребок (06.11.2010)

  24. #18
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    158

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Трудно найти более святого человека нежели Джугашвили. Разве способны такие люди хоть муху убить? Или ребенка обидеть...
    Святым он не был, но то что ему ставят в вину, было свершением режима, причем режима, пользовавшегося беспрецедентной поддержкой народа.
    Понятно - это народ попросил уничтожить в себе 800 000 политических пр%
    Последний раз редактировалось skroznik; 06.11.2010 в 21:44. Причина: й

  25. #19
    ****
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    526
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    57

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Трудно найти более святого человека нежели Джугашвили. Разве способны такие люди хоть муху убить? Или ребенка обидеть...
    Святым он не был, но то что ему ставят в вину, было свершением режима, причем режима, пользовавшегося беспрецедентной поддержкой народа.

    Если "Победа" общее достижение советского народа, то и "преступления" Сталина, это исторические процессы имевшие место при участии всего народа.
    Добавляйте - оставшегося от "чисток" народа. Ибо те, кто не поддерживал - не существовал физически. Любое инакомыслие было пресечено. Отсюда и массовая поддержка якобы всего народа...

  26. #20
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    65
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    340

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Трудно найти более святого человека нежели Джугашвили. Разве способны такие люди хоть муху убить? Или ребенка обидеть...
    Полнее всего под эту характеристику подпадает как раз не Сталин, а некто М.С.Горбачев. Сильно понравилось время его правления? Повторить не хочется?

  27. 3 Сказали спасибо Misantrop:

    BWolF (07.11.2010), gogain (07.11.2010), Юрист (07.11.2010)

  28. #21
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    158

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Трудно найти более святого человека нежели Джугашвили. Разве способны такие люди хоть муху убить? Или ребенка обидеть...
    Полнее всего под эту характеристику подпадает как раз не Сталин, а некто М.С.Горбачев. Сильно понравилось время его правления? Повторить не хочется?
    Горбачеву и Ельцину - место даже не в аду. Особенно Горбачеву. Пора отливать вторую медаль Иуды - это не эмоции - это документально зафикстровано в известном выступлении Горбачева при вручении премии.
    А в чем дело? Я когда-то говорил иначе?

  29. #22
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    158

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Вот и спрашиваю тебя какие преступления ставятся в вину Сталину?
    Какие преступления ставятся в вину США?
    Какие преступления совершила правящая семья в Великобритании?

    Ну просто для сравнения режимов и поиска тождественности?
    А что, когда судят преступников сравнивнивают их с другими преступниками?
    Или если соседский хулиган хулиганистей нашего, то наш вообще образец для подражания?

  30. Сказали спасибо skroznik :

    trololo68 (06.11.2010)

  31. #23
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,708
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    331

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    А что, когда судят преступников сравнивнивают их с другими преступниками?
    Или если соседский хулиган хулиганистей нашего, то наш вообще образец для подражания?
    Так сравнение на основании пропагандистских плакатов, предложил именно ты. Причем не предложил, а выдвинул тезис о "тождественности" режимов.

    Я же показал, на примере вопросов о "хулиганах" и Святых демократических стран, что то, что для них является преступлением Сталина, для самого народа, которым он управлял, являлось благом.
    И преступлений сравнимых с именно преступлениями гитлеровского режима, а именно, геноцид мирного населения на оккупированных территориях и уничтожение нескольких миллионов евреев по исключительно национальному признаку, советский народ при Сталине не совершал.

    А обвинение во внутренних репрессиях со стороны Франции с ее чередами кровавых революций, Великобритании, имеющей кровавейшую историю колониальных завоеваний, и тех же самых революций, США отметившейся не только истреблением индейцев, выглядят и являются в высшей степени лицемерием.

  32. 6 Сказали спасибо Егорий:

    BWolF (06.11.2010), postes (06.11.2010), Дохляк (07.11.2010), Самогон (07.11.2010), Ястребок (06.11.2010)

  33. #24
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    158

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    А что, когда судят преступников сравнивнивают их с другими преступниками?
    Или если соседский хулиган хулиганистей нашего, то наш вообще образец для подражания?
    Так сравнение на основании пропагандистских плакатов, предложил именно ты. Причем не предложил, а выдвинул тезис о "тождественности" режимов.
    Я вообще то не о плакатах говорил...

  34. #25
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    158

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Я же показал, на примере вопросов о "хулиганах" и Святых демократических стран, что то, что для них является преступлением Сталина, для самого народа, которым он управлял, являлось благом.
    Пусть те страны сами разбираются что у них творится. Это не наше дело. Нам бы у себя порядок навести...
    Сколько еще по вашим оценкам надо уничтожить людей в нашем народе (к 800 000 уже уничтоженным по политическим мотивам) чтобы наступило торжество идей Джугашвили?

  35. Сказали спасибо skroznik :

    trololo68 (06.11.2010)

  36. #26
    terminus
    Guest

    По умолчанию

    Как ты, Коля, в глаза своим внукам смотреть можешь, приравнивания Гитлера к Сталину? Ты забыл свою историю.

  37. #27
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Да и еще кое какие мысли.

    Вот тут недавно отмечали день жертв сталинского режима. Поименно зачитывали на какой то площади в Москве имена жертв, кем они были и по какой статье шли. Но возникает логичный вопрос: если есть жертвы, то есть и палачи?

    Или, по крайней мере, их родственники, и судя по количеству пострадавших, таких людей не десять и не сто, а десятки и сотни тысяч - тех, кто брал на квартирах, кто вёл следствие, кто этапировал и, наконец, кто стрелял в затылок.

    А сегодня получается, что пострадавшие есть, официальная реабилитация есть, но как бы нет никого, кто стоял по ту сторону прицела!

    Где они? Вот я слушу возмущение притом на мой взгляд справедливое тем что в Эстонии или в Латвии ходят маршем эсесовцы. Вы же возмущаетесь? Ну и я возмущаюсь. Хотя любой историк скажет что войска СС это не только каратели, а просто наиболее боеспособные элитные войска. Там были танкисты, другие специальности. Точно так же как и пограничники официально были войсками НКВД.

    Однако вы возмущаетесь??? Так почему вы не возмущаетесь маршам ветеранов ВОВ на 9 Мая? Сколько среди этих ветеранов тех самых палачей? Вы знаете? Я не знаю. Но те что есть они не лишены наград. Они наверное рассказывают придуманные истории молодежи.

    Короче это психоз. Самый настоящий. Общество расколото. Я не знаю

  38. #28
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,708
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    331

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Однако вы возмущаетесь??? Так почему вы не возмущаетесь маршам ветеранов ВОВ на 9 Мая? Сколько среди этих ветеранов тех самых палачей? Вы знаете? Я не знаю. Но те что есть они не лишены наград. Они наверное рассказывают придуманные истории молодежи.
    Мой дедушка был сталинистом отсидев при Сталине с 20 по 28 лет. Мне все равно, кто там ходит на парад: сидевшие с ним рядом или те кто охранял.
    Общество относительно Сталина расколото сознательно в ходе антисталинской компании, оказавшейся антисоветской. И теперь те, кто несет непосредственную ответственность за "свержение совка", продолжают уже явную антисистемную деятельность против любого сильного руководства России, не оставляя своим оппонентам, сторонникам сильного российского государства иного морального ориентира кроме "сталинщины", которую сами возвели в жупел.


    Если принципиальные противники существования независимой России, виновные в разрушении СССР истерят против Сталина, как правило опускаясь до прямой лжи, то те, кому сильная Россия дорога как до этого был дорог СССР будут ЗА Сталина, только потому, что дискуссия по этому поводу раз за разом, к месту и не к месту, навязывается "антисталинистами".

  39. 9 Сказали спасибо Егорий:

    BWolF (06.11.2010), Misantrop (07.11.2010), postes (06.11.2010), Valtapan (12.11.2010), Дохляк (07.11.2010), Самогон (07.11.2010), Юрист (06.11.2010), Ястребок (06.11.2010)

  40. #29
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Страшные вещи говорите Егорий. Я абсолютно щас без иронии. Сын того самого репрессированного родственника, стал кстати абсолютно нормальным членом общества. Правда в США. Воевал во Вьетнаме, вырастил детей, нянчит внуков. Сын врага народа.

  41. #30
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    158

    По умолчанию

    Буду несколько позже

  42. #31
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Егорий, тут можно спорить до посинения. Ваши тезисы мне лично кажутся не соответсвующими действительности.

    От еды и одежды в СССР ( чего же все охотились за иностранными шмотками и деликатесами), до депортации ( от кого спасали греков, практически поголовно бывших в партизанах или помогавших им) ?

    Про защиту прав вообще шикарно)) Моя семья были спецпоселенцы до 1956 года. Моя мама родилась в ссылке, на станции Шор -Су. Не надо пожалуйста мне рассказывать про права советских людей.

    Особенно когда после освобождения уже в 1957 году моему деду вернувшемуся в Севастополь, просто с милицией поставили 24 часа на выезд. Без предьявления каких либо обвинений. И он уехал. В Москву. Дошел до Политбюро где сказал: "Или сажайте меня за то что я грек, или я буду жить в Севастополе". И специальным указом ему разрешили поселиться в Севастополе. Правовая защищенность))) Вы наверное скажете что я или дед еще должны быть благодарны, что упыри разрешили ему жить в родном городе. Смилостивились.

  43. #32
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,708
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    331

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    От еды и одежды в СССР ( чего же все охотились за иностранными шмотками и деликатесами), до депортации ( от кого спасали греков, практически поголовно бывших в партизанах или помогавших им) ?

    Про защиту прав вообще шикарно)) Моя семья были спецпоселенцы до 1956 года. Моя мама родилась в ссылке, на станции Шор -Су. Не надо пожалуйста мне рассказывать про права советских людей.

    Особенно когда после освобождения уже в 1957 году моему деду вернувшемуся в Севастополь, просто с милицией поставили 24 часа на выезд. Без предьявления каких либо обвинений. И он уехал. В Москву. Дошел до Политбюро где сказал: "Или сажайте меня за то что я грек, или я буду жить в Севастополе". И специальным указом ему разрешили поселиться в Севастополе. Правовая защищенность))) Вы наверное скажете что я или дед еще должны быть благодарны, что упыри разрешили ему жить в родном городе. Смилостивились.
    Моя семья в СССР питалась нормально. И носила, то что продавалось в магазинах. Желание брата купить джинсы за сумму, на которую месяц жить можно, было вызвало непонимание у отца прежде всего, а не у государства.

    Греков за что репрессировали не скажу. Но в доказательство правильности репрессий по семейному признаку можно привести и твою личную позицию - позицию обиженного потомка репрессированных.

    Про "прописаться в родном городе" по сравнению с теми, чьих предки расстреляли татары в том же городе, ваша семья пострадала меньше, по моему.
    Насколько справедливо?

    Я не присутствовал на заседании, где принималось по этому поводу решение и не знаю его мотивов. Поэтому мне, как и тебе, кажется, что несправедливо.

  44. #33
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    .

Страница 5 из 14 ПерваяПервая ... 34567 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •