Сталин виноват в строгом соблюдении Закона!

[skroznik]

800 тыс. - это только непосредственно осужденных и репрессированных. А умерших на этапах, на новых местах проживания(выживания), в тюрьмах и лагерях?... Эти цифры на порядки выше.

Другими словами, "умерших на этапах, на новых местах проживания(выживания), в тюрьмах и лагерях" свыше 80 млн.? (два порядка и более)

Полное число потерь от сталинского режима на данный момент статистически оценивается как 50 плюс минус 50 миллионов. В статистике цифры ходят только в паре (величина - ошибка). Для любителей сталинщины, которые как правило владеют наукой на уровне четырех действий арифметики поясню что стоит за этими статистическими цифрами: c вероятностью 2/3 число истребленных сталинским режимом лежит в интервале примерно 5 - 95 миллионов. Точнее сейчас сказать нельзя. Таков статистический материал оставленный сталинщиной - совершенно неудовлетворительного качества. Оценка по двойной ошибке уже не работает... Сейчас комиссия АН вроде бы нашала способ как улучшить апроксимацию - посмотрим что получится.
Но уже 800 000 тысяч уничтоженных только по политическим мотивам дают ПОЛНОЕ основание для признания режима Джуги преступным по отношению к собственным народам своей страны.

[BWolF]

800 тыс. - это только непосредственно осужденных и репрессированных. А умерших на этапах, на новых местах проживания(выживания), в тюрьмах и лагерях?... Эти цифры на порядки выше.

Другими словами, "умерших на этапах, на новых местах проживания(выживания), в тюрьмах и лагерях" свыше 80 млн.? (два порядка и более)

Полное число потерь от сталинского режима на данный момент статистически оценивается как 50 плюс минус 50 миллионов. В статистике цифры ходят только в паре (величина - ошибка).

Ничего себе разбег...
От 0 до 100 миллионов.

[manep]

Полное число потерь от сталинского режима на данный момент статистически оценивается как 50 плюс минус 50 миллионов.

Т.е. от 0 до 100 миллионов? Сильно! :morning2:
Точность зашкаливает...
Тогда понятны полярные мнения. Одни берут нижнюю цифру, другие верхнюю. И ведь обе стороны правы.

А что, такое "Полное число потерь от сталинского режима"? Количество умерших/погибших с 21 по 53 гг.?
В среднем около 1.5 млн. в год?

[Самогон]

дают ПОЛНОЕ основание для признания режима Джуги преступным по отношению к собственным народам своей страны.

Ок признали, что дальше?
Потом придет стило и скажет потрясая некими сканами неких документов, так тогда признавайте шо гитлер=сталин а из этого прмаое следсвие (if a=b and b=c then a=c) советский строй= нацисткий строй. И пошло поехало. Закончится тем, что русский народ будет выплачивать контрибуции как прищнавший всю вину за все что нипопадя.
Вот так мне кажется все это нытье про ПРИЗНАНИЕ.
Лично Вам, Николай, станет легче? Науке дадут работать?

[skroznik]

дают ПОЛНОЕ основание для признания режима Джуги преступным по отношению к собственным народам своей страны.

Ок признали, что дальше?
Потом придет стило и скажет потрясая некими сканами неких документов, так тогда признавайте шо гитлер=сталин а из этого прмаое следсвие (if a=b and b=c then a=c) советский строй= нацисткий строй. И пошло поехало. Закончится тем, что русский народ будет выплачивать контрибуции как прищнавший всю вину за все что нипопадя.
Вот так мне кажется все это нытье про ПРИЗНАНИЕ.
Лично Вам, Николай, станет легче? Науке дадут работать?

Схоластикой типа вашего бреда наука не занимается.
Тем более она не комментирует бред о выплате контрибуции Германии - ни один нормальный человек до этого не додумался - в том числе и в Германии.
Поэтому разбирайте свои "задачки" сами.
Вы слишком свысока смотрите на науку. Отдельные личности в ней могут ошибаться - но сама наука НИКОГДА не ошибается. Именно за это ее и не любят большевики.

[танкист]

... - ни один нормальный человек до этого не додумался - ...

Вы знаете хотя бы одного "нормального"? - я не знаю ни одного, каждый в чем-то не нормален - а я особенно.
...
а если "не нормальный" додумается - легче станет?
:morning2:

[Самогон]

сама наука НИКОГДА не ошибается. Именно за это ее и не любят большевики.

Не ошибается только Господь Бог.
А большевиков это ваше бессознательное сюда привнесло?
Личные качества опустим для чистоты дискуссии.
Да еще добавлю не создайте себе новой религии в виде науки, которая непогрешима. А то глядишь и пойдут в народ младшие научные инквизиторы нести знание единственно истинное.

[skroznik]

Да еще добавлю не создайте себе новой религии в виде науки, которая непогрешима. А то глядишь и пойдут в народ младшие научные инквизиторы нести знание единственно истинное.

Наука - это твердо установленные ОДНОЗНАЧНЫЕ законы. Они никогда не отменяются - возможно только установление границ применимости.
Религия же однозначностью не обладает - там все можно трактовать минимум с двух точек зрения.
Поэтому сделать из науки религию - не получится при любом желании.
По этой причине религия всегда и не любила науку. Потом это свойство религии переняли большевики - когда начали строить свою религию.

[Самогон]

Наука - это твердо установленные ОДНОЗНАЧНЫЕ законы.

Законы природы как мы их понимаем и формализуем не более того. ОДНОЗНАЧНЫЕ в неких границах, где мы можем их проверить на данном уровне познания. Уж как то Вы категорично высказываетесь. Ни тени сомнения прям как у большевиков

Пардон этого

возможно только установление границ применимости

не увидел.

[skroznik]

Наука - это твердо установленные ОДНОЗНАЧНЫЕ законы.

Законы природы как мы их понимаем и формализуем не более того. ОДНОЗНАЧНЫЕ в неких границах, где мы можем их проверить на данном уровне познания. Уж как то Вы категорично высказываетесь. Ни тени сомнения прям как у большевиков

Наука всегда существует в четкой привязке по времени. Пока еще законы науки не отменялись - в отличие от программ партии у большевиков. Более твердого базиса у человечества нет.

[San4es60]

Да еще добавлю не создайте себе новой религии в виде науки, которая непогрешима. А то глядишь и пойдут в народ младшие научные инквизиторы нести знание единственно истинное.

Наука - это твердо установленные ОДНОЗНАЧНЫЕ законы.

[Ky]

Нет ничего проще - постоянно этим занимаюсь.
Берешь описанную в выводах науки статистическую модель изменения численности народонаселения - экспериментальные данные - и считаешь средние величины с дисперсией. Сверяешь с тем что написано у ученых. ВСЕ.
Разумеется просчитать надо не одну, а все модели.

ВСЕ модели ты просчитать не сможешь, т.к. их бесконечное количество.
В данном случае ты просто в одностороннем порядке объявил результаты своей методики голосом "самой науки"

На самом деле "сама наука" говорить не умеет, умеют говорить лишь "отдельные личности" от её имени. И вопрос, которой из этих личностей верить, и можно ли вообще верить хоть одной, по-прежнему остается открытым.

возможно только установление границ применимости

Именно.
Но кто определит для каждого конкретного случая, находимся ли мы всё еще в этих границах или уже за них вышли?

Варианты абсолютно упругого сферического коня в вакууме не предлагать, реальные задачи всегда сложнее.

[skroznik]

возможно только установление границ применимости

Именно.
Но кто определит для каждого конкретного случая, находимся ли мы всё еще в этих границах или уже за них вышли?

Известно кто напомнит.
Сравнение теории с экспериментом.
Больше в науке напоминать некому.

[Ky]

Отдельные личности в ней могут ошибаться - но сама наука НИКОГДА не ошибается.

гм.... А как отличить, где - мнение "отдельных личностей", а где - "самой НАУКИ"

Теплород и флогистон - это мнение "отдельных личностей" или позиция "самой Науки" на определенном этапе ее развития?
И по каким признакам современник упомянутых теорий смог бы определить для себя "правильный" ответ?

У мухи восемь ног
© Аристотель, а также вся остальная "сама НАУКА" на протяжении двух тысяч лет после него

Камни с неба падать не могут, ибо тверди небесной не существует
© Парижская Академия

Нет ни одной идеи, в отношении которой я был бы уверен, что она выдержит испытание временем
© А. Эйнштейн

[skroznik]

Отдельные личности в ней могут ошибаться - но сама наука НИКОГДА не ошибается.

гм.... А как отличить, где - мнение "отдельных личностей", а где - "самой НАУКИ"

Нет ничего проще - постоянно этим занимаюсь.
Берешь описанную в выводах науки статистическую модель изменения численности народонаселения - экспериментальные данные - и считаешь средние величины с дисперсией (фитирование на научном жаргоне). Сверяешь с тем что написано у ученых. ВСЕ.
Разумеется просчитать надо не одну, а все модели.

[Самогон]

Разумеется просчитать надо не одну, а все модели.

Учитываюшие войны, чуму и прочая.

[skroznik]

Разумеется просчитать надо не одну, а все модели.

Учитываюшие войны, чуму и прочая.

Разумеется.
По одному цвету глаз любовницы разумный человек выводов о строении женщин делать не станет.

[Егорий]

Но уже 800 000 тысяч уничтоженных только по политическим мотивам дают ПОЛНОЕ основание для признания режима Джуги преступным по отношению к собственным народам своей страны.

Кому дают на это право, Николай?
Кому дано право судить прошлое?
Вам, прославляющему Сахарова, чьими руками было создано самое смертоносное оружие в мире, а слащавыми бреднями о мировом единении уничтожена страна и убито гораздо более чем при Сталине?
Кто имеет право судить наших дедов?
Они то за себя ответили. И за революцию в ГУЛАГе и за "освобождение от коммунизма" в Берлине.
А судить прошлые поколения права нет ни у кого. И каяться надо за свои грехи. И за нашим поколением они таки есть.

Как ни экстраполируй, а погибших и обездоленных после развала СССР куда поболе будет. Причем именно по политическим мотивам - ради светлого капиталистического завтра для ограниченного круга населения.

Как ни крути, а живем мы с вами в домах, построенных системой созданной Сталиным, в электрических инетах пишем благодаря в том числе и атомному проекту и Обнинску, не говоря уже о ДнепрогГЭСе. Мы все сами из ГУЛАГа и построенным этим ГУЛАГом пользуемся до сих пор.

Это наше прошлое. И воевать с ним значит воевать с самими собой.

[madamka]

Как ни крути, а живем мы с вами в домах, построенных системой созданной Сталиным,

А я жила в доме, построенном при царском режиме. В документах так и написано" Год постройки - 1900г." Он еще столько же простоит. И вообще старая часть Запорожья плотно застроена домами великолепной архитектуры. Кто-то же строил их? Где эти люди? Думаете они не построили бы метрополитен или электростанции?
Вы же образованный человек, а не понимаете элементарных вещей - развитие общества неэволюционными путями развития ведет в некоторому скачку во времени, но при этом общество несет колоссальные потери в другом. В данном случае - это людские ресурсы.

[skroznik]

Но уже 800 000 тысяч уничтоженных только по политическим мотивам дают ПОЛНОЕ основание для признания режима Джуги преступным по отношению к собственным народам своей страны.

Кому дают на это право, Николай?
Кому дано право судить прошлое?
Вам, прославляющему Сахарова, чьими руками было создано самое смертоносное оружие в мире, а слащавыми бреднями о мировом единении уничтожена страна и убито гораздо более чем при Сталине?

А кто вам дал право судить Сахарова?
Вы хоть миллионную долю (вместе взятые) сделали для страны того что сделал Сахаров?
Бредовым заявлением что Cахаров разрушил страну - вы сами унижаете нашу страну - причем совершенно не осознавая этому.
Грошь цена стране, которую можно уничтожить бреднями одного человека. Вы это хоть сами понимаете?
Сахаров высказывал свои мысли - на что имел полное право как гражданин. Его активное вмешательство в политику ученые никога не подерживали - это не дело ученых. Это безусловная ошибка Сахарова.
Но он великий ученый нашей страны, cделавший для ее существования как никто много.
Андрей, Россия не забудет своего спасителя - так сказал Курчатов после взрыва первой водородной бомбы, прилюдно поклонившись Сахарову в ноги.
Вы слишком легко судите людей - от детей, до выдающихся личностей. Эту привычку Джуги пора бросать.

[skroznik]

Как ни крути, а живем мы с вами в домах, построенных системой созданной Сталиным, в электрических инетах пишем благодаря в том числе и атомному проекту и Обнинску, не говоря уже о ДнепрогГЭСе. Мы все сами из ГУЛАГа и построенным этим ГУЛАГом пользуемся до сих пор.

Это наше прошлое. И воевать с ним значит воевать с самими собой.

Мы живем в домах и днепрогэсах, построенных талантом нашего народа, талантом, сильнейшим образом усеченым Джугой. Остается только гадать что сделал бы наш народ, если бы ему не мешали большевики с их любимым вождем.
Cводить талант народа к Джуге - это значит презирать свой народ и желать его дальнейшего уничтожения.