Показано с 1 по 33 из 257

Тема: Орхипeлaг ГУЛAГ

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    158

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Было бы разумно для школьного чтения делать издания "Архипелага", если без него уж никак, с грамотной критикой. С указанием реального количества людей, подвергшихся репрессиям, ссылками на то, за что именно сидели так любимые Солженициным бандеровцы и "малые народы" и документальных разбором приводимых им фактов.
    Это было бы действительно неплохо. Только как узнать реальное количество людей репресированных? Ну на той же Колыме к примеру. А уж за что - да еще с подробным разбором... В Магадан иногда приходили баржи с людьми без единой бумаги о привезенных.
    Когда в несколько суток выселялись народы - кто там подробно разбирался. Или хотя бы просто - разбирался... Ну хотя бы считали?...
    Я вот на днях в Донецке побывал - так там достаточно точно известно - в этой шахте немцами сброшего 75 тыся человек, в этой - около 100 тысяч. А вот сколько на Бутовском полигоне расстрелянных - до сих пор с такой точностью неизвестно...
    Вот на Бутовском полигоне детей стреляли - интересно - за что? С подробным разбором...

  2. #2
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    316

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Вот на Бутовском полигоне детей стреляли - интересно - за что?
    Видимо,было за что (с т.з. пролетарского правосудия).
    Вам ведь известны истории про детей-убийц ,истории уже нашего времени.
    Также Вам наверное знаком тот факт,что в США в нек.штатаx высшая мера применяется с 14 лет.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  3. #3
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    158

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Вот на Бутовском полигоне детей стреляли - интересно - за что?
    Видимо,было за что (с т.з. пролетарского правосудия).
    Вам ведь известны истории про детей-убийц ,истории уже нашего времени.
    Также Вам наверное знаком тот факт,что в США в нек.штатаx высшая мера применяется с 14 лет.
    Вот видите - вы тоже гадаете-предполагаете. Расстрелять расстреляли - а за что? - никто не знает.
    Так еще и годы приписывали. Расстреляли 13-летнего, а в документах написано 15 лет...
    Что там в Штатах делают - это ИХ проблемы. Мне больше интересно что у нас натворили.
    Последний раз редактировалось skroznik; 27.10.2010 в 10:18.

  4. Сказали спасибо skroznik :

    Москвич (27.10.2010)

  5. #4
    *****
    Регистрация
    19.07.2010
    Сообщений
    1,632
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    84

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    ... Мне больше интересно что у нас натворили.
    И вам будет легче ? Что-то личное, родственники...?
    "«А я би… Нацарював рублів сто, та втік»" (c)

  6. #5
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    158

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Fil Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    ... Мне больше интересно что у нас натворили.
    И вам будет легче ? Что-то личное, родственники...?
    Люди нашего народа - это всегда личное. Для каждого. Если он ощущает себя частью свего народа. А не членом тройки.

  7. 2 Сказали спасибо skroznik:

    Bond (27.10.2010), Негра (27.10.2010)

  8. #6
    *****
    Регистрация
    19.07.2010
    Сообщений
    1,632
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    84

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    ... Люди нашего народа - это всегда личное. Для каждого. Если он ощущает себя частью свего народа. А не членом тройки.
    Угу..
    "Тройки" -существовавший в СССР в 1935—1938 годах",
    А почему не "членом УПА", или "репрессированным после 1953 года" ?
    "«А я би… Нацарював рублів сто, та втік»" (c)

  9. #7
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    316

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Fil Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    ... Люди нашего народа - это всегда личное. Для каждого. Если он ощущает себя частью свего народа. А не членом тройки.
    Угу..
    "Тройки" -существовавший в СССР в 1935—1938 годах",
    А это такая фишка.
    "Тройка"- извечное пугало для невникающиx в ситуацию.
    Из этой же серии- в репресияx 1937-38 виновен Берия,несмотря на то,что он возглавил НКВД в ноябре 38-го
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  10. 2 Сказали спасибо glava:

    Fil (27.10.2010), Mariner (29.10.2010)

  11. #8
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    65
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    340

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Когда в несколько суток выселялись народы - кто там подробно разбирался. Или хотя бы просто - разбирался... Ну хотя бы считали?...
    Вот уж при выселении учет и контроль был строжайший. Не только по количеству людей, но и по вещам, что изымалось, а что оставалось в пользовании. Уж поверьте крымчанину, чья родня все это своими глазами видела. Да и странно было бы, если бы было иначе. Потому и дико сейчас слышать, как татарин требует себе свой фамильный дворец на ЮБК при том, что выселялся из халабуды с земляным полом из-под Джанкоя... Да и сами прикиньте, удалось бы вывезти за несколько суток ВСЕХ, не будь при этом тотального контроля. Да минимум треть осталась бы в Крыму, уж шхеры и норы они знали отлично, пересидели бы запросто. И документы есть до сих пор в архивах, с перечислением типа "трусы ношенные, 1 шт.", вот только сегодняшним "страдальцам" их обнародовать невыгодно, слишком уж в неприглядном виде они тогда сейчас предстанут...

    Амет-Хан Султан, тогда, кстати, свою семью из эшелона выдернул. С разрешения командира полка, в котором служил. И легко их обнаружил тогда, кстати. Да хрен бы он кого нашел в той толчее, если бы их "оптом" отправляли...

  12. 4 Сказали спасибо Misantrop:

    Uta (31.10.2010), Волгарь (28.10.2010), Дохляк (29.10.2010), Егорий (28.10.2010)

  13. #9
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    158

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Амет-Хан Султан, тогда, кстати, свою семью из эшелона выдернул. С разрешения командира полка, в котором служил. И легко их обнаружил тогда, кстати. Да хрен бы он кого нашел в той толчее, если бы их "оптом" отправляли...
    А что ж тогда тысячи до сих пор найти не могут где их родственники похоронены.
    Если кому-то повезло - это еще не значит что повезло всем. Вот наш сотрудник так и не смог найти где его отец похоронен. Предположительно на Бутовском полигоне. И все. Хотя дело ему выдали (три строчки все дело). Вот такой был строжайший учет.
    А уж о вещах его так и разговора нет...

    Любителям строжайшего учета нквд попрошу назвать цифру - сколько черепов лежит на Черных камнях под Магаданом? И где личные дела на те черепа? При строжайшем то учете...
    Последний раз редактировалось skroznik; 27.10.2010 в 10:53.

  14. #10
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    65
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    340

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Любителям строжайшего учета нквд попрошу назвать цифру - сколько черепов лежит на Черных камнях под Магаданом?
    Ну, могу разве что посоветовать открыть географический атлас - убедиться, что Магадан находится не в Крыму. Я писал только о том, что достоверно знаю. По конкретному выселению конкретного народа в конкретное время. ИМХО экстраполяция тут не катит...

  15. #11
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    230

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    И документы есть до сих пор в архивах, с перечислением типа "трусы ношенные, 1 шт.", вот только сегодняшним "страдальцам" их обнародовать невыгодно, слишком уж в неприглядном виде они тогда сейчас предстанут...
    А вот сейчас и начнутся выяснения сколько было страдальцев и сколько у них было трусов
    Комитет ВРУ по вопросам прав человека, национальных меньшинств и межнациональных отношений рекомендует парламенту принять за основу законопроект о восстановлении прав лиц, депортированных по национальному признаку.

    Законопроект № 5515 предлагается: законодательно определить статус лиц, депортированных по национальному признаку; ввести государственные гарантии восстановления их прав; определить полномочия органов государственной власти и органов местного самоуправления в сфере восстановления прав этих лиц, сообщили ZAXID.NET в информационном управлении ВРУ .

    В частности, документом предусмотрено, что государство гарантирует депортированным лицам, добровольно возвращаются в места их постоянного проживания на момент депортации, равные с гражданами Украины права согласно Конституции Украины и условия для обустройства, включая обеспечение землей, жильем, трудоустройством, образованием, содействие культурному и духовном развитии.

    Согласно проекту закона, депортированным лицам, возвращающимся в Украину на проживание, гарантируется по их желанию право на поселение в пределах тех административно-территориальных единиц, где они (или их родители, или дед или бабка) проживали на момент депортации.

    Кроме этого, согласно документу, изъятые в результате депортации здания и другое имущество по возможности (если дом не занят, а имущество сохранилось) возвращаются депортированной лицу или его наследникам натурой, в случае отсутствия такой возможности заявителю возмещается стоимость строений и имущества.

    Предусмотрено также, что возмещение стоимости изъятых результате депортации здания и другого имущества депортированной лицу или его наследникам будет осуществляться в течение пяти лет после принятия соответствующего решения уполномоченным органом, при этом единовременно выплачиваться не менее пятой части начисленной суммы.
    Думается сейчас объявится пятсотмульонов страдальцев...

  16. #12
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    65
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    340

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Думается сейчас объявится пятсотмульонов страдальцев...
    Туда бы еще один пунктик дописать. Что-нибудь вроде: "...то, что было выдано ошибочно сверх положенного, изымается в пользу местных бюджетов принимающей стороны, в случае невозможности изъятия изымается финансовая стоимость в сумме на момент обнаружения излишков...".Лет пять крымчане точно могли бы не работать...
    Именно потому, что все эти списки есть, репатрианты предпочитают просто орать о своих страданиях, намертво блокируя попытки властей хоть что-то конкретизировать...

  17. Сказали спасибо Misantrop :

    Bond (27.10.2010)

  18. #13
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,708
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    331

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Это было бы действительно неплохо. Только как узнать реальное количество людей репресированных?
    Я доверяю советской статистике и сталинскому учету. У меня дед сидел с 1945 по 1953. Так после реабилитации в 1991 ему вернули имущество изъятое при аресте - сапоги и полушубок.

  19. #14
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    158

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Это было бы действительно неплохо. Только как узнать реальное количество людей репресированных?
    Я доверяю советской статистике и сталинскому учету.
    Вопросы ВЕРЫ и УЧЕТА - абсолютно разные категории.
    На Бутовском полигоне не шибко сильно сходится сталинская статистика с местами и количеством захоронений. Более того - расстреливали 15 летних - по документам нквд. А оказывалось что тройка ему два года приписала - 13 лет всего ему было - по показаниям знавших мальчика людей.
    А верить можно. Во что угодно. В Бога, например. В Сталина. В чикотило...

  20. #15
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,708
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    331

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    На Бутовском полигоне не шибко сильно сходится сталинская статистика с местами и количеством захоронений. Более того - расстреливали 15 летних - по документам нквд. А оказывалось что тройка ему два года приписала - 13 лет всего ему было - по показаниям знавших мальчика людей.
    Но приписала, а не придумала на словах. Дело то его есть. И дела всех осужденных есть.

  21. #16
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    316

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Более того - расстреливали 15 летних - по документам нквд. А оказывалось что тройка ему два года приписала - 13 лет всего ему было - по показаниям знавших мальчика людей.
    Т.е. нашлись живые свидетели,которые знали мальчика лично?
    События происxодили в 37-38 гг.Мальчику - 13-15 лет.
    Год рождения - 1923-25 соответственно.
    Получается,что живым свидетелям - 87-85 лет..
    Вопросы:
    1. А нет ли маразма в столь преклонном возрасте?
    2. А не пиздят ли Ваши свидетели?
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    А верить можно. Во что угодно. В Бога, например. В Сталина. В чикотило...
    В справедливость ну и пр...
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  22. Сказали спасибо glava :

    Mariner (29.10.2010)

  23. #17
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    158

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Более того - расстреливали 15 летних - по документам нквд. А оказывалось что тройка ему два года приписала - 13 лет всего ему было - по показаниям знавших мальчика людей.
    Т.е. нашлись живые свидетели,которые знали мальчика лично?
    События происxодили в 37-38 гг.Мальчику - 13-15 лет.
    Год рождения - 1923-25 соответственно.
    Получается,что живым свидетелям - 87-85 лет..
    Мой учитель умер без трех месяцев в 90 лет. До последнего дня он работал в лаборатории и вел ученые советы Института. Писал статьи. Сам - этого он никогда и никому не доверял.
    Другая моя родственница - Татьяна Семеновна - прожила до 102 лет - жила бы и дальше, но поругалась со своим сыном из-за того что он верит в бога и ушла от него в свою хату (Глобино, Полтавской области) - по дороге споткнулась и падая сильно ударилась - пол-часа пролежала на снегу. Так вот - до последних дней перечитвала все газеты без очков. Работала в огороде...
    А маразм случается и у тридцатилетних...





    По архивам нквд он проходил как 15 летний.
    Последний раз редактировалось skroznik; 28.10.2010 в 15:38.

  24. #18
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    158

    По умолчанию

    На полигоне в Бутово были впервые документально опровергнуты утверждения любителей сталинщины, что детей Джугашвили якобы не расстреливал - мол указ был, а на деле он не применялся.
    Можно сходить на уникальный сайт бутовского полигона и поискать там людей. Люди внесены в базу данных по результатам раскопок и сохранившимся делам осужденных.

    http://www.martyr.ru/component/optio...per/Itemid,25/

    Если поставить там поиск по 1923 году рождения, то получим двоих 15 летних расстрелянных



    Если искать на год старше - 1923 году рождения - то список уже больше



    Данные еще далеко не полные - раскопки и извлечение дел из архивов продолжаются.
    К сожалению дела расстрелянных вели настолько хамски, что не всегда точно можно распознать дату рождения или расстрела. Так фигурирующий в последнем списке Миша Шамонин (его фото из дела в ТС темы) оказался расстрелянным на два года раньше - по свидетельству знавших его людей. В документах нквд ему было добавлено два года...

    Раскопки мест массовых захоронений расстрелянных продолжаются. И на сегодняшний день складывается впечатление что основная масса расстрелянных была захоронена не на бутовском полигоне, а рядом с ним - на полях прилегающего совхоза. Скоро эти новые данные появятся на сайте бутовского полигона.

  25. #19
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,708
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    331

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    По архивам нквд он проходил как 15 летний.
    Кстати, за что его расстреляли то?

    По карточке судя, он по уголовному розыску проходил.

  26. Сказали спасибо Егорий :

    glava (28.10.2010)

  27. #20
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    158

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    По архивам нквд он проходил как 15 летний.
    Кстати, за что его расстреляли то?
    По карточке судя, он по уголовному розыску проходил.
    Я не могу ответить на этот вопрос - ибо не знаю. Мне показали это когда я был на полигоне, где мы искали расстреляного отца нашего коллеги. Священнослужитель сказал нам что знакомые этого мальчика вообще не понимают как он попал в уголовники... Да вы сами посмотрите на его глаза - разве это глаза уголовника?
    Ну даже если и уголовник... В тринадцать лет стрелять???
    Ну вот - все что знал - все сказал.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •