Показано с 1 по 33 из 399

Тема: Медведев в НАТО

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,838
    Вес репутации
    2117

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Вступить в НАТО, чтобы выкинуть оттуда США идея конечно привлекательная. Однако ИМХО совершенно нереальная. Строить необходимо новую систему. С нуля. С европейцами, турками, но без Британии и США. Прямо поставить их в изоляцию. Заодно и тех, кто будет их поддерживать, типа поляков.
    Собственно, насчет вступления - серьезных разговоров ни одна, ни другая сторона не ведет. За полной нереальностью. Произносятся ритуальные фразы типа "мы не исключаем такой возможности при соответствующем развитии отношений" - но, простите, Рогозин уже заявку подал? Как я много все-таки пропускаю в политике...

    Медведев уже год как выступает именно с идеей "новой системы безопасности" - которую столь же ритуально-дипломатически описывает "от Владивостока до Ванкувера" (через Европу, разумеется, а не через Тихий океан ) - и столь же дипломатично получает от США ответ, что там не видят смысла. А вот Европа - как раз приглядывается и прислушивается к этим инициативам, обсуждает - не вся, но "старая"...

    Да, разумеется, нужно строить новую систему. Старая себя просто изжила. Исторически. О том и речь в Лиссабоне-то собираются вести - что такое НАТО и зачем оно нужно? Против кого дружим-то? И в присутствии Медведа кто-то может попробовать сказать - мол, во-он туда посмотрите, именно против него. Ну, может. И по "правилам игры" сам же будет виноват в новой конфронтации... на которую далеко не все "подпишутся".

    Некоторым очень хотелось бы, конечно, чтобы Медвед постучал башмаком и пообещал показать кузькину мать любому, кто будет против него и за Америку. Но, увы, эффект от такого "прямого действия" будет обратный. В нынешней ситуации при постановке открытого выбора - кто не с нами, тот против нас! - рискуем для начала оказаться в гордом одиночестве, а затем - свестись к нулю общими усилиями. Ни разу не военными, что особо обидно... Основы дипломатии прописаны в известной песенке лисы Алисы и кота Базилио - так надо ж и пользоваться, в конце-то концов. Одному подпеть, другому медный грош показать... чем нынче Россия и занимается.

    И даже врет, кстати. И все, кому надо, это знают, но - должны сделать вид... Таковы уж правила Большой Игры!

    А сейчас народ изменился и в дружбу Веймарской России с Британией и США никак не поверит, а в сдачу страны, после Горбачева, Ельцина и на фоне реформ армии, сколько угодно обоснованных, не поверит. Ну не все такие продвинутые как Президент и не все знают планы по многоходовке.
    А кто-то говорил, что в нынешней ситуации будут приниматься только популярные решения? Хотите большой и чистой поддержки населения? Дайте им выбрать любого демагога, который пообещает светлое будущее прямо через год-другой, и "обобществить" то, что получится. И ни-че-го не заставляйте - ни думать, ни делать...

    Меры, которые предпринимал для "рывка" всей страны товарищ Сталин, были в свое время тоже крайне непопулярны, как Вы знаете. И насчет союза с фашистами - тоже очень многие не понимали и роптали, как же так - только что враги были... Вопрос только в том, насколько этот ропот влияет на реальные действия руководства.

    Медведев ну совсем не Сталин, и близко не было - но "гнуть свою линию" умеет. Тем паче что от реального "рейтинга" у народа он очень слабо зависит. Посмотрим, куда эта кривая вывезет... тем более что других вариантов у нас, похоже, не предвидится.

    Если Франция и Германия заинтересованы в стабильности в Европе и создании такой оси - пусть выходят из блока которым заправляет их главный враг в экономическом противостоянии, а не нас втягивают в мутные игры ИМХО.
    Вы считаете, такие вещи в мировой политике делаются так же просто, как в песочнице детского сада - забрали свои лопаточки и ушли? А какие, например, будут гарантии безопасности для Германии, сокращающей нынче свой бундесвер до размеров наших внутренних войск? Какая будет вместо НАТО "система сдержек и противовесов" в Европе? Какие будут для Франции и Германии экономические последствия? У них ведь тоже есть своя зависимость от "мирового равновесия", и устраивать своим народам охренительный кризис они почему-то не хотят. Наверное, еще и потому, что политическая система там другая - на "глас народа" забить так, как у нас, не получается...

    Вступив в НАТО России еще и придется доказывать свою состоятельность как союзника в каком-нибудь Афганистане.
    Знаете, чем Россия отличается от какой-нибудь Польши в военном отношении?

    К тому же степень участия каждая страна выбирает самостоятельно. Кто-то бригаду пехоты посылает, а кто-то - мобильный госпиталь или саперный взвод. Причем даже не в зависимости от военных возможностей, а в зависимости от желания "доказать". Ну, а если у нас не будет такого желания - доказывать в Афгане, что наша армия круче грузинской? Мы это, собственно, уже... и прямо в Грузии...

    Немцы, например, долгое время вообще не посылали своих солдат для участия в операциях НАТО. А вот закон у них такой после войны - ни-ни, и все дела! И точно так же и они, и французы отказались помогать США в Ираке. Воздушное пространство предоставили - а дальше сами... ну так и мы транспорные коридоры предоставляем для "международной антитеррористической операции", оружие кое-какое подкинули, советники вот вроде бы наши туда собрались - местных полицаев чему-то учить... При этом, что интересно, такой коридор - он же и закрыться может. Как турки американцам перекрыли транзит в Ирак с севера в 2003-м.

    НАТО, если уж от стереотипов отходить - отнюдь не набор "оловянных солдатиков" под американским руководством. По меньшей мере страны, которые позволяют себе "мнение иметь", а не пытаются выслужиться - могут и американцам сильно подпортить малину. Вот та же Турция в 2008-м проливы "союзникам по НАТО" перекрыла для "лишнего тоннажа" флота - и привет батоно Мишико, грузите памперсы...

    Лучше бы с Германией договориться, указав прямо на действия США по отношению Евро и на то, что союзники так себя не ведут, с чем я думаю, большинство немцев согласятся
    Простите, Егорий, но Вы всерьез думаете, будто даже Кудрин, не то что мы с Вами, мог бы сказать насчет евро и ситуации вокруг него что-то новое экспертам Бундесбанка? Ну, то есть финансисты одной из крупнейших в экономическом отношении стран мира такие лохи, что им даже на Форексе играть нельзя - продуются...

    Немцам не надо указывать, как себя не ведут союзники. Немцы уже не первый год пытаются избавиться от "союзных" баз, ядерного оружия на своей территории и т.д. и т.п., причем достаточно открыто. Но - почему-то у них это так уж запросто не получается. Что-то мешает, наверное. Будем искать, что? Или все-таки предположим, что немцы и сами знают, вот только пока что поделать ничего не могут... потому, собственно, и затевают "мутные игры", и не на двоих?

    и создать союз на двоих. А потом подтянуть туда Францию и Турцию.
    Союз из Германии и России, противопоставивший себя НАТО в такой резкой форме, утопят моментально. Экономически и политически. Причем Франция еще и радостно попрыгает на крышках наших гробов, потому как останется "региональной сверхдержавой", а Турция не преминет поучаствовать в разделе России, выкраивая себе "Великий Туран".

    Могу даже предположить, что следующий вопрос: "А нахрена ж нам такие союзники?!" - и сразу ответить: а потому что вот такая она, Realpolitik. Очень сильно отличается от отношений верных друзей, которые сами погибнут, но товарища выручат. Мировая политика - баланс собственных национальных интересов игроков, а не "вечное и нерушимое братство" одних или других. Кстати, именно вот такая национальная политическая наивность - мол, если уж друзья, так до конца! - не раз очень сильно "подставляла" Русь/Россию. Мы "вписывались" за любого, за нас - почти никто.

    Пора бы, в конце концов, и научиться играть со всем миром по его правилам - отстаивая ТОЛЬКО свои национальные интересы ЛЮБЫМ пригодным для этого способом. Как это делают все остальные.

    Сейчас один из важнейших интересов России - в кратчайший срок сократить технологическое отставание. Если для этого президент России должен обниматься с тем, кто за спиной нож держит - пусть обнимается, работа у него такая. Сталин тоже Черчилля терпеть не мог еще с Гражданской и цену его обещаниям и восторгам знал твердо, однако ж - сидел за одним столом и вежливо улыбался союзничку...

    Пытаться же перевоспитать народ в отношении к НАТО, бесполезно, как и переименовывать милицию. Упертые у нас люди и подозрительные. Есть с чего.
    Люди у нас упертые, но - ко всему привыкают. Привыкли к милиции вместо полиции - привыкнут и наоборот. Вопрос времени и пропаганды. Была пропаганда насчет того, что русский с китайцем братья навек - ага. Стал тот же Мао "плохим парнем" - ага, народ начал рассказывать анекдоты про резиновую бомбу.

    С немцами вон вообще воевали, во времена моего детства не все детишки верили, что Маркс с Энгельсом немцы (ну, по официальной-то версии ) - как же так, раз немец - значит, враг, а мы их портреты везде развешиваем, улицы и города называем! А сейчас - эвон, дружба-фройндшафт в полный рост...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. #2
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,708
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    331

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А сейчас - эвон, дружба-фройндшафт в полный рост.
    Кстати только сейчас стало понятно, к чему вой об "изнасилованных немках" на всю Америку, но больше все-таки на Европу.

    Русские дикари идут!

    Будем посмотреть. Ликвидация технологического разрыва действительно на первом месте.
    Да и оборудование покупают на Западе, это обнадеживает, честно.

    Успеть бы только. Американцы ребята решительные и целеустремленные. Этого у них не отнять.
    И появление континентальной сверхдержавы для них отброс в 19 век - к разборкам с индейцами.
    Будут сильно сопротивляться. Для начала, заманивая пряниками, а из под тишка гадить.

    Эх, надо им, сволочам, оранжевую революцию вчинить.

  3. #3
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,838
    Вес репутации
    2117

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Американцы ребята решительные и целеустремленные. Этого у них не отнять.
    Ой, отнять... сами же и отнимают. Причем, что самое-то смешное, отняли они всё сами у себя, решив в 1991 году объявить "конец истории" - мол, ура-ура, Свободный Мир победил, теперь дальше будет идеальная система под нашим руководством...

    Американцы времен "фронтира" и их собственной Гражданской войны, американцы, высаживавшиеся на Окинаву и в Корею, американцы, воевавшие во Вьетнаме, и нынешнее поколение - это очень разные американцы.

    Как, впрочем, и русские - ныне подрастающее поколение ну очень отличается от воевавших прадедов...

    Так вот, если Буш-старший был опасен своим умом и умением быстро находить точные решения (военный летчик! ), то Буш-младший был опасен глупостью. К счастью, в отличие от помянутой Бисмарком русской - вполне предсказуемой.

    Впрочем, это вообще "ахиллесова пята" нынешней Америки - предсказуемость, инерция мышления и стремление следовать "типовой инструкции". Кстати, это эффект (или дефект?) их системы образования/воспитания. Которую у нас пытаются тупо скопировать (в принципе для тех же целей - превращения людей в легко управляемый элитой "человеческий капитал") - но, скорее всего, обломятся. Именно из-за особенностей национальной непредсказуемости.

    Так вот, "решительность и целеустремленность" нынешних американцев (не народа - там люди, как и везде, разные - а системы и в чем-то даже элиты) именно в привычке к инструкциям. Точнее даже - к тому, что составленные ими планы обычно сбываются. И в нестандартных ситуациях они начинают дергаться, чтобы свести задачу к привычным условиям.

    Соответственно - при желании, умении и наличии соответствующей информации можно просчитать комбинацию, которая Америку или стопорит, или обрушивает.

    Другой вопрос - это как минимизировать последствия этого обрушения на головы всему миру... это ж как с подрывом небоскреба посреди других - укладывать надо аккуратно, "в себя". Ну, примерно как ВТЦ.

    И появление континентальной сверхдержавы для них отброс в 19 век - к разборкам с индейцами.
    В начало ХХ-го. Как минимум "региональной сверхдержавой", причем достаточно развитой и даже "продвинутой", они все равно останутся. Но - не одним из "полюсов мира".

    Будут сильно сопротивляться. Для начала, заманивая пряниками, а из под тишка гадить.
    Так это вообще их стиль жизни - с "союзниками" своими они точно так же ведут себя, даже когда не сопротивляются.

    Эх, надо им, сволочам, оранжевую революцию вчинить.
    В том-то и дело, что не получится - в странах с развитой демократией полиция не стесняется "отоваривать по голове дубинкой" (с), а за нападение на полицейского при исполнении полагается срок. Немалый. Не за высказывание своего мнения, ни-ни, там свобода слова - сиди в своем сортире и вопи, что хочешь, если соседям не мешаешь - а за сопротивление властям. Всенародно избранным, ога.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  4. Сказали спасибо Волгарь :

    Егорий (22.10.2010)

  5. #4
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    148

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    из-за особенностей национальной непредсказуемости.
    Мнение очень интересное, спасибо. Вот только надежда на достижения которые будут из-за национальной непредсказуемости, ну очень смущает. Пока американцы нас переигрывали по всем направлениям, хоть и тупые и предсказуемые. Или это тоже элемент большой игры? Ну, типа, назло маме уши отморожу.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •